Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Вертикальные трещины под оконными проемами в стенах из газобетона

Вертикальные трещины под оконными проемами в стенах из газобетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2019, 20:21
Вертикальные трещины под оконными проемами в стенах из газобетона
Zeliboba555
 
Екатеринбург
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 168

По весне я обнаружил под некоторыми оконными проемами вертикальные трещины (во вложении на фото план помещения с отметками окон). Под одним проемом (приложил рулетку к трещине (окно 2) трещина была больше остальных и по ощущениям была сквозная через весь блок, т. к. на наружной части стены в этом же месте также проходила трещинка. Фото трещин прилагаю.
Фото трещин под окном №1 https://yadi.sk/d/EaLmaMy6toLkew
Фото трещин под окном №2 https://yadi.sk/d/xxESB1qJ8aQS8g
Фото трещин под окном №3 https://yadi.sk/d/iUNuE8Aq2MhMOw
Фото трещин под окном №4 https://yadi.sk/d/GbOAtaSjz1-vig
Фото трещин под окном №5 https://yadi.sk/d/7_yH2eyIHiVsZg
Видео трещин https://yadi.sk/d/p5JzSHwPYh6r9g

Помимо трещин на стенах были обнаружены маленькие волосяные трещины на монолитной плите перекрытия. Трещины идут перпендикулярно несущим стенам с раскрытием вверх.
https://yadi.sk/d/9uFW1wbzpAihzw

Конструктив дома:
забивные сваи под ростверк сделана щебеночная подготовка и подбетонка, залит ростверк 600х600 мм после чего залита монолитная плита перекрытия (толщиной 100 мм) и на нее положены газоблоки 300мм d400, кладка армировалась базальтовой сеткой. Перемычки заливались совместно с заливкой армопояса между первым и вторым этажом. Перекрытие между первым и вторым этажом-пустотные плиты перекрытия перекрытие второго этажа деревянное, крыша вальмовая. Дом построен прошлым летом.

В зиму дом уходил с утепленным ростверком эппс 100 мм и постоянной плюсовой температурой в доме (+18 +22 градуса). Отмоску сделать не успели.

Геология пятна застройки https://yadi.sk/i/vNlxHy12Zhp4Xw
планировка
план ростверка со сваями
армирование ростверка прилагаю
наложив план этажа на план свайного поля оказалось, что некоторые сваи попадают в оконные проемы, примерно в этих местах и возникли трещины.

Подскажите пожалуйста, с чем могут быть связаны данные трещины, опасны ли они для дальнейшей эксплуатации здания и какие дальнейшие действия можете посоветовать для исправления ситуации?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: окна.jpg
Просмотров: 418
Размер:	200.4 Кб
ID:	214269  Нажмите на изображение для увеличения
Название: армирование.jpg
Просмотров: 300
Размер:	82.3 Кб
ID:	214270  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20181014_151406_IMG_4393.jpg
Просмотров: 714
Размер:	361.7 Кб
ID:	214271  Нажмите на изображение для увеличения
Название: свайное поле21.jpg
Просмотров: 340
Размер:	185.5 Кб
ID:	214272  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-13.png
Просмотров: 302
Размер:	37.8 Кб
ID:	214273  



Последний раз редактировалось Zeliboba555, 19.05.2019 в 20:30.
Просмотров: 11632
 
Непрочитано 01.06.2019, 18:08
#101
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


А то что стены первого этажа из газоблока толщиной всего 30 см никого не смущает?
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2019, 19:04
#102
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,354


крокодил,
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Трещины - цветочки.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2019, 20:12
#103
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


крокодил, главное, что у вас сборные жб перекрытия и второй этаж по газобетону. Ой всё...)
самое главное рассмотреть прежде чем писать))))
сколько должны быть стены то по мнению Вашему? 50 см нормально? или тоже маловато?)
есть конкретный дом, с конкретными косяками, вопрос стоит как исправить косяки...а не в том, что была бы моя воля построил бы дом со стенами толщиной 1 м

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 02.06.2019 в 09:42.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2019, 11:33
#104
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Зелик, тебе стены первого этажа усилять надо, а не обиженной блондинкой прикидываться), вкупе с любым серьёзным косяком по несущей способности газобетонный сарай станет железобетонным склепом с отбивными из неумных людей.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
была бы моя воля построил бы дом со стенами толщиной 1 м
если случится ваша воля, то советую нанять инженера а не барана)
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2019, 11:38
#105
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


крокодил, дак никто не обижается, просто если честно удивительно, что стены надо усилять...рядом с моим домом 99% аналогичных стоят и никто ничего не усиляет. технолог на заводе про производству блоков также говорит, что до 3х этажей включительно можно строить
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2019, 11:56
#106
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Нужно чтоб стояли с нормативной обеспеченностью, тогда дом будет действительно надёжным, технолог на заводе - человек выполняющий функции аналогичные по сложности задачкам по физике 5-го класса и тырящий втихаря цемент и пенообразующие добавки) про соседей лучше промолчу чобы не забанили)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2019, 16:04
#107
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
что по итогу мне нужно сделать, чтобы установить точно, что происходит с домом?
В каменных, бетонных конструкциях и грунтах осадки могут затухать несколько лет. Вряд ли у вас хватит терпения и нервов следить за каждой трещиной все это время.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
я так понимаю первым делом надо щебень выкопать из под ростверка
Грунт, лежащий под ростверком, после утепления полов может промерзнуть и поднять дом. Трещины от неравномерного пучения - не волосяные, они с палец толщиной и идут обычно через весь дом снизу до верху. Вот тут есть наглядный расчет, лабораторный опыт и видео из пострадавшего дома: Расчет фундамента - как самостоятельно определить грунт и правильно рассчитать фундамент.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
как только прогиб ростверка становится более 0,06 мм включаются в работу сваи, верно я понимаю?
Расчет показывает, что ростверк на изгиб гораздо жестче, чем грунт. Это не удивительно - он очень высокий. Чем толще балка, тем меньше она прогибается - попробуйте согнуть обычную металлическую линейку сначала плашмя, а потом на ребро. Нельзя сказать, насколько жесткими являются сваи, и всегда есть шанс, что без помощи грунта они осядут больше, чем на 0.06 мм, и добавят ширины трещинам. Но раз уж их забили до скалы, сантиметровых осадок там ожидать не придется, и хуже чем от пучения, ничего происходить не должно.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
если кладка не армирована, то в этом случае, что может с ней произойти? или армирование кладки не имеет значения?
Армирование кладки повышает прочность и трещиностойкость. Но армировать надо жесткой арматурой. У пластиковой жесткость раз в 10 меньше, чем у стальной, и толку с нее, соответственно тоже в 10 раз меньше. В любом случае расчет не показывает силовых трещин, так что причина в чем-то другом. Кирпичная же стена на тех же сваях и ростверке не трещит?
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
сколько должны быть стены то по мнению Вашему? 50 см нормально? или тоже маловато?)
Ответ тут: СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Раздел "Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам", пункты 9.16 - 9.20.
В нормах нет пенобетона на клею, только на растворах разных марок, и D400, судя по отсутствию данных о прочностях, нормы конструкционным материалом не считают. В зависимости от того, чем считать клей - аналогом низкомарочного или высокомарочного растовора, какой прочности соответствует D400, и какой жесткости арматура - можно насчитать, что стена либо минимально достаточной толщины, либо недостаточной.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 15:09
#108
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не более 5-6 см.
Мало. Там плита, опертая по контуру, а нижнее армирование в одном из направлений - из 6-ки. Бетона придется наваливать больше. Либо отрезать плиту от двух опор, чтобы 6-ка стала распределительной, а не рабочей. К слову, расчет плиты, который выложен автором - выполнял я. Лучше всего было бы усилить пол иньецированием раствора в грунт или устройством дополнительных опор. Еще лучше было бы отрезать плиту по периметру от стен. И так как нынче перегородки демонтированы - это будет лучшее решение. Получится пол по грунту. Правда грунт там неуплотненный, но пол все же армированный.
Сет на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 15:24
#109
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Нубий-IV, центральная внутренняя кирпичная стена без трещин
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 17:01
| 1 #110
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,354


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
центральная внутренняя кирпичная стена
На шестой странице обсуждения начинает проясняться конструкция дома.
Ещё станиц 6-7 и тебе дадут дельный совет: всё разобрать и строить заново.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 17:45
#111
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,562


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
. Но армировать надо жесткой арматурой. У пластиковой жесткость раз в 10 меньше, чем у стальной, и толку с нее, соответственно тоже в 10 раз меньш
Тут надо поправить.
Хоть я и не сторонник стеклопластика.
Что значит жёсткая арматура? Арматура, имеющая жёсткость на изгиб, достаточную для учёта в расчете.
Модуль деформации пластика ниже, раз в пять, но не 10 и это не жесткость.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 18:45
#112
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


https://dwg.ru/dnl/1139
Про жесткую арматуру

Offtop: Шутка
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 19:58
#113
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Сет, то, что плита опёртая по контуру, не значит, что обязательно плите работать как четырёхопертой. Вполне можно принять и расчёт опирания на двух противополжных ростверках. При такой толщине плиты проблемы будут уже со срезом плиты в местах примыкания к стенам - опорную часть-то не увеличить без выгрызания стены, а выгрызать стены ради утолщения плиты - тоже смысла мало, а риска много.
Четырёхопёртой плиту нужно было бы учитывать, если бы прогибы не произошли. На уровне условного расчета некоей условной плиты толщиной 300мм тогда действительно понадобился бы учёт четырёхопёртости - потому что прогибы в плите возле коротких сторон опирания подразумевали бы задействование арматуры в 6мм. Но поскольку основные прогибы уже произошли, то стоящая перед усилением задача - это уменьшение прогибов от веса стяжки и последующей полезной нагрузки.

первоисточник https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=211
что Вы думаете по этому поводу?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 20:00
#114
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
то, что плита опёртая по контуру, не значит, что обязательно плите работать как четырёхопертой
Такие плиты можно считать по балочной схеме только если они длинные и узкие.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 04.06.2019, 06:27
#115
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Что значит жёсткая арматура? Арматура, имеющая жёсткость на изгиб, достаточную для учёта в расчете.
Модуль деформации пластика ниже, раз в пять, но не 10 и это не жесткость.
Несколько лет назад нас активно закидывали рекламными проспектами пластиковой арматуры. Проспекты, похоже, предназначались для впаринга в магазинах стройматериалов. Деформация при достижении временного сопротивления там была заявлена 2% против 30% для стали и Ru = 700МПа против стальных Ry=350МПа. Отсюда делался вывод, что можно стальную d8 заменять на пластиковую d6 (не потеряв прочность и увеличив жесткость), и сильно сэкономить.

Чтобы не дать образоваться трещинам, надо при предельной деформации удлиннения для кладки обеспечить в арматурном стержне усилие, сравнимое с усилием в бетоне вокруг стержня. Если послушать рекламу и заменить сталь на пластик - проиграем в 5 раз на модуле упругости, и еще в два раза за счет понижения площади, т.е. всего в 10раз. Когда производители пенобетона рекомендуют армирование стальной восьмеркой для недопущения трещин, подозреваю, что после замены на пластиковую шестерку увеличения трещиностойкости не получится.

Еще армирование участвует в повышающем коэффициенте при проверке предельной высоты стены. Подозреваю, что опять за счет повышения жесткости, по аналогии с расчетом ЖБ - заменой на эквивалентную площадь бетона As*Es/Eb. По той же логике, эффект надо поделить на 10, и вместо повышающего коэффициента 1.2 для армированной кладки получим бесполезный 1.02.

Разве что прочность кладки с пластиковой арматурой соглашусь считать аналогичной - там надо перехватывать трещины с большой величиной раскрытия, и пластик включится в работу полностью.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 15:08
#116
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Сет, то есть, как вариант, вот так обрезать плиту и тогда можно будет сделать набетонку 5-6 см?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: армирование обрезанное.jpg
Просмотров: 19
Размер:	660.5 Кб
ID:	214866  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 17:00
#117
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Сет, то есть, как вариант, вот так обрезать плиту и тогда можно будет сделать набетонку 5-6 см?
Я уж не помню какие там конкретные варианты были, но такие швы сделают из плиты балочную, где рабочая арматура будет 12-ка, а 6-ка распределительная. Набетонка в этом случае будет эффективнее, чем в варианте плиты опертой по контуру. Возможно хватит и 5-6 см, тут уж считать надо. Но поскольку вы убрали перегородки - есть смысл полностью срезать плиту. У этого решения есть несколько возможных недостатков. Во-первых грунт под плитой не уплотнен, плита может дать осадку и треснуть. Опирать перегородки на такую плиту может можно, а может и нет - вопрос спорный. По хорошему дать бы небольшой фундамент под перегородки на нормально уплотненном основании. Думается можно было бы и опереться на срезанную плиту, заармировав несколько нижних рядов кладки, чтобы придать перегородке жесткости. Второй недостаток - это облегчение нагрузки на ростверк, что нежелательно, если есть проблемы с пучением. И хотя нагрузки от плиты тут не так много, но все же. Актуальна ли у вас проблема с пучением - подробно не вникал, но вроде как тут пишут, что такая опасность есть. В этом случае я бы тоже непосредственно под ростверком выполнил противопучинистый зазор. Это стандартное решение. Если же зазор не делать, то какой смысл в сваях? Неясно. Надо тогда было МЗЛФ делать.
Сет на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 17:14
#118
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Сет, спасибо за ответ!

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я уж не помню какие там конкретные варианты были
1 сделать полы по грунту, но проблема была в том, что в левой стороне дома крупная скала и если на нее опереть то вообще непонятно, что с этой плитой будет. в правой же стороне глина, которая дает осадку, соответственно тоже по моему не особо вариант
2 сделать укрепление грунтов, но к сожалению у нас в городе этим занимается 3 конторы, для 2х контор объем маленький-им не интересно, а 3я контора предложила сделать, но минимальный заказ у нее 800 рублей стоит
3 вариант распилить по центру плиту там где глина выкопать ее и заглубиться на 1 метр ниже и залить стульчик 1х1,5 м размерами.

грунты сильнопучинистые у нас ну и срезать совсем, как-то страшновато...вдруг еще стены пойдут или еще что

поэтому самый оптимальный вариант, как мне кажется это создание набетонки, для устранения прогибов. Если заливать больше чем 5-6 см, то тоже критично будет, т.к. оконные дверные проемы и лестница не были под это рассчитаны...
щебень из под ростверка будем убирать и делать утепленную отмостку

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 04.06.2019 в 17:25.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 18:00
#119
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
грунты сильнопучинистые у нас ну и срезать совсем, как-то страшновато...вдруг еще стены пойдут или еще что
На стены это никак не повлияет.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
проблема была в том, что в левой стороне дома крупная скала и если на нее опереть то вообще непонятно, что с этой плитой будет
Ну а что там может случиться. Крупные булыжники не дадут плите осесть, во всяком случае критично, поэтому на такой грунт вполне можно опереть плиту. Она же армированная, а значит какая-то жесткость есть. Такая плита вполне может справиться с возможными подвижками такого основания.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
в правой же стороне глина, которая дает осадку, соответственно тоже по моему не особо вариант
Здесь ситуация похуже, так как это основание может дать чувствительную осадку. Но думается мне, что плита с этим справится. Опять же - она армирована, а значит довольно жесткая. Если возводить перегородки прямо на этой плите - нижние ряды надо заармировать, это придаст жесткости перегородкам. При этом перегородки должны быть закреплены к стенам и перекрытию - это стандартное решение. При таком исполнении перегородки не треснут, если вдруг плита просядет на пару мм, и не будут качаться, так как будут закреплены к другим конструкциям и перевязаны между собой.
Сет на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 21:31
#120
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


сегодня обнаружил 2 новые трещины. идут с первого ряда кладки до армопояса между первым и вторым этажом. совсем еле заметные, но точно есть и идут вверх.
может конечно изначально пропустил, они очень мелкие. но на первом ряду изначально поставил маяк, по которому появилась волосяная трещина, а сейчас присмотревшись увидел ее через весь этаж...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: солнечная сторона1.jpg
Просмотров: 31
Размер:	319.5 Кб
ID:	215157  
Zeliboba555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Вертикальные трещины под оконными проемами в стенах из газобетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные трещины на стенах, их следствие и пути устранение mishagess Архитектура 8 04.10.2019 21:06
Трещины в монолитных стенах, л.клетках (ядрах жесткости) в монолитном здании pusikul Обследование зданий и сооружений 21 23.12.2014 18:17
Вертикальные волосные трещины в стенах новостройки Слава Инженер Обследование зданий и сооружений 1 03.06.2014 17:25
трещины в кирпичных стенах старого здания появились через 50 лет shhapow Каменные и армокаменные конструкции 6 12.11.2010 23:16
Вертикальные трещины на доме Storms Конструкции зданий и сооружений 22 24.08.2009 20:06