Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Помогите спасти дом без армопояса из газоблока

Помогите спасти дом без армопояса из газоблока

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2019, 10:17
Помогите спасти дом без армопояса из газоблока
Nattaska
 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34

Добрый день товарищи. Столкнулась с проблемой, у заказчика двух этажный дом (1й этаж под гараж, а второй под зону отдыха) размеры этого дома 8х8 в плане. Конструкцию крыши не сделали, так как все стены строительства покрылись трещинами (газоблок порвало по его телу). Заказчик всячески пытается спасти постройку, так как в плиту перекрытия были вложены не малые деньги. Кто встречался с подобными проблемами - посоветуйте пожалуйста возможные решения...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2019-08-06_20-05-40.jpg
Просмотров: 809
Размер:	174.1 Кб
ID:	216582  Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2019-08-06_20-05-41.jpg
Просмотров: 711
Размер:	220.6 Кб
ID:	216583  

Просмотров: 6271
 
Непрочитано 13.08.2019, 10:17
| 1 #61
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,599


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
v.psk, с двух сторон не получится, так как со стороны улицы фундамент заподлицо со стенами, нужны будут доп. мероприятия.
Тээээээкс... Первое, что надо понять - рубашка НЕ НЕСЕТ вертикальной нагрузки от плит. Она помогает газобетону работать на полную прочность на сжатие, без учёта всяких эксцентриситетов, швов, гибкости и прочего. Рубашку даже не всегда доводят до плиты/пола.
Второе - вам надо осознать простую вещь - рекомендации, что вы дали заказчицам, ничего не стоят без расчётов и хотя бы эскизного проекта, который учитывает усилия, возникающие в дальнейшем - от стен, перекрытия, крыши и снега.

В данном случае, ИМХО, вариантов вот реально - множество. Можно и так сделать, и эдак, и красивостей накрутить, и бюджетно запилить. Внешний каркас, внутренний, скрытый, замена стен, усиление стен, мансардный, полноценный двухэтажник, плоская кровля, четырёхскатная, двухскатная, балки, стойки, дополнительные фундаменты...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 10:44
#62
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Komplanar, заказчики и архитектор сами не согласовали что конкретно они хотят получить, я так и не выяснила какой конструкции будет крыша, понимаете)
Я понимаю что моя работа по рекомендациям ничего в себе не несла, просто моё скромное мнение, речь о проекте по усилению и дальнейшем сотрудничестве не шло.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 13:45
#63
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
лихо!)
почему бы и нет!?
особенно - "даже палец не засунуть"!
откуда, ты, мододой чедовек, из ЕГЭ?)))
какая к эбен матэр усадка и температурные деформации?))), все заводское (оно уже давно там, ... "село и усело")
типа - говори, что думаешь, или думай, что говоришь?)))
Что у вас село? Температурные деформации всегда будут. Усадка газоблоков - загуглите эту пару слов, откроете для себя много нового. Очевидно что трещины не от перегрузки и не от просадки. Остаётся температурно-влажностные деформации и нарушение технологии в виде отсутствия армирования кладки.
Если бы при каждой микротрещине ставить каркас, в мире не останется бескаркасных зданий.
По уму - собрать нагрузку, если всё несёт (а оно несёт) усилить дефектные участки (пару блоков можно испытать для оценки фактической прочности).
Какое раскрытие трещин? 0,2-0,3 мм? Дом под снос? А если прыщь на попе - в морг? Если при каждой трещине в каменных конструкциях подводить внешний каркас - у нас не останется бескаркасных зданий.
Бу_ вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 14:38
#64
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
посоветуйте пожалуйста возможные решения...
Замазать.
Вложения
Тип файла: docx 3-24.docx (241.0 Кб, 45 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 14:55 Скупой платит дважды, а дурак трижды.
1 | #65
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 258


Ох, как я люблю такие темы, когда заказчик жадный, прораб всё знает и всё может, начинает строить - всё трещит по швам, затем эпично сваливает в закат, а расхлёбывать приходится конструктору, который не знает, что с этим делать. Просто классика жанра.

Во-первых, надо успокоиться (это ведь не ваш дом затрещал на стадии строительства, правда?!) и вспомнить кем вы работаете, что входит в ваши должностные обязанности, а что нет. Если вы конструктор (хоть объект этот вам "не очень нравится", как вы сказали), а работу делать надо, то я бы посоветовал читать прежде всего умные книжки, а уж потом искать советов других конструкторов. Я, например, пользуюсь в таких случаях книгой, что на фото. Найдёте ее здесь, на данном сайте, по имени первого автора или названия. Колоссальный труд авторов, вобравший в себя различное множество вариантов решения одной проблемы. У меня в распечатанном виде на А4 с одной стороны страницы (не было принтера с двусторонней печатью) эта книга имеет толщину 35 мм. В общем, рекомендую обратиться к поиску и найти ее, выручала не раз. Думаю, в ней вы найдёте ответы на свои вопросы.

Во-вторых, прежде, чем давать какие-либо рекомендации, которые, к сожалению, ничем не подкреплены: ни ссылкой на действующие строительные нормы и правила, ни на расчеты, следует снова обратиться к пункту 1 и вспомнить кем вы работаете. Все сомнения надо развивать сухим расчетом.

В-третьих, не называйте вы обрез фундамента оголовком! - уж очень глаз режет. Оголовок - это у свай и скважин.

В-четвертых, где находится объект строительства? Судя по украинским нормам, что вы привели в одном из своих постов, и которых я, например, не знаю, - в Украине. Почему спрашиваю? - потому что если район строительства сейсмически опасный, то там требования к конструкциям здания более жесткие, чем для не сейсмичного района. Поэтому, возможно, надо изучать еще и ДБН "Строительство в сейсмических районах Украины".

В-пятых, не забывайте про технику безопасности на строительном участке: одевайте каску, когда ходите по таким объектам!

Ну и, в-шестых, возможно, кто-то посчитает, что я не помог. Это не так. Под лежачий камень вода не течет...

П.С. Слежу за развитием событий...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Восстановление и усиление.jpg
Просмотров: 145
Размер:	141.7 Кб
ID:	216800  
Ivan3891 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 16:25
#66
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Ivan3891,
1. вы очень помогли, дали ссылку на полезную литературу, я её обязательно найду и изучу.
2. расчет необходимо делать при выбранном варианте дальнейших действий для выдачи проекта, моя работа заключалась не в этом (в конкретно этом случае)
3. Спасибо за поправку, буду внимательнее в своих высказываниях - мой ГИП в институте всегда говорил - ты инженер, высказывайся всегда вдумчиво и грамотно, а я иногда печатаю быстрее чем думаю)
4. Грунты устойчивые
5. Думаю если плита перекрытия на голову упадёт- каска не поможет, хотя может и нужно прикупить для важности ))))
6. Спасибо за время уделенное моей теме, я всё учту!
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 16:51
#67
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
Ivan3891,
1. вы очень помогли, дали ссылку на полезную литературу, я её обязательно найду и изучу.
2. расчет необходимо делать при выбранном варианте дальнейших действий для выдачи проекта, моя работа заключалась не в этом (в конкретно этом случае)
3. Спасибо за поправку, буду внимательнее в своих высказываниях - мой ГИП в институте всегда говорил - ты инженер, высказывайся всегда вдумчиво и грамотно, а я иногда печатаю быстрее чем думаю)
4. Грунты устойчивые
5. Думаю если плита перекрытия на голову упадёт- каска не поможет, хотя может и нужно прикупить для важности ))))
6. Спасибо за время уделенное моей теме, я всё учту!
---
2. Предварительные расчеты вы не делаете? Даёте рекомендации - давайте и ссылки норм на нарушения, чтобы не быть голословным.
3. Хм... ГИП в институте? Это что-то новенькое.
4. Я не про это вам говорил. Я спрашивал про местность, населенный пункт, где находится объект, а не про грунты. Похоже про сейсмику вам в институте не рассказывали.
5. Каска - это средство индивидуальной защиты (СИЗ), которым вас должна обеспечивать ваша организация.
Ivan3891 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 17:13
| 1 #68
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Ivan3891,
2. я приехала на объект по просьбе знакомого архитектора, с определенными договорённостями.
3. Да, я окончила петербургский политехнический университет им. Петра Великого и таки да, на каф. ПГС уникальных зданий и сооружений руководитель научной работы назывался ГИПом
4. Своим высказыванием я обратила ваше внимание на то, что район строительства спокойный
5. Я уже высказала по этому поводу своё мнение.
PS. Я с вами как с преподавателем своим пообщалась, только у педагогов такая манера общаться, ликовать от своего "гениального" ума, унижать и поправлять людей которых они по-идее должны учить, но некоторые настолько кайфуют от своего статуса и величия, что забывают о своём назначении.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 19:38
1 | #69
OlegGarut

Проектирование и строительный контроль
 
Регистрация: 26.05.2019
SPb
Сообщений: 3


1. Только мне показалось, что кладка выполнена с пустошовкой?
2. Судя по внешнему виду торцов армирование кладки отсутствует. Вы пытались прозвонить ее металлодетектором?
3. То что фундамент армирован композитной арматурой - это нормально. Для этих целей она отлично подходит. А вот то что она 8 мм - это уже хуже.
4. Пролет 8000 для монолитной плиты Н-180 мм - это слишком много. скорее всего расчетом Вы получите превышение прогиба.

Лично мое мнение - либо металлокаркас, который разгрузит плиту, с обязательным уменьшением ее пролета, либо демонтаж. Хотя сейчас стоимость выполненных работ еще не высока - думаю что не больше 150 т.р. за газобетон и 150 -180 за перекрытие. Усиление будет стоить приблизительно столько же. Если не больше.
OlegGarut вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 21:44
1 | #70
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Как вариант:
Временно выполнить переопирание перекрытия на грунт, т.е. разгрузить стены.
Пересмотреть планировочные решения от стеновой системы в сторону каркасной, т.е. прораб мыслил верно, но исполнить не смог (столбы 150х150мм - без комментариев).
Например выполнить демонтаж участков стен с заменой на кирпичные простенки/столбы или ж/б колонны/пилоны.
Все это не панацея от трещин в газоблоке, но хотя бы будет уверенность в прочности сооружения.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2019, 09:22
#71
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от OlegGarut Посмотреть сообщение
1. Только мне показалось, что кладка выполнена с пустошовкой?
2. Судя по внешнему виду торцов армирование кладки отсутствует. Вы пытались прозвонить ее металлодетектором?
3. То что фундамент армирован композитной арматурой - это нормально. Для этих целей она отлично подходит. А вот то что она 8 мм - это уже хуже.
4. Пролет 8000 для монолитной плиты Н-180 мм - это слишком много. скорее всего расчетом Вы получите превышение прогиба.

Лично мое мнение - либо металлокаркас, который разгрузит плиту, с обязательным уменьшением ее пролета, либо демонтаж. Хотя сейчас стоимость выполненных работ еще не высока - думаю что не больше 150 т.р. за газобетон и 150 -180 за перекрытие. Усиление будет стоить приблизительно столько же. Если не больше.
1. Кладка выполнена на ц.п. растворе, выполнение швов некачественное, поэтому складывается такое впечатление.
2. Металл в кладке отсутствует, это подтверждают владельцы данного объекта.
4. Прогиб присутствует, даже невооруженным глазом это было видно при осмотре.
Дополнительная проблема в том что нет конструктивного решения крыши, и соответственно число неизвестных в этой задаче приближается к бесконечности, ибо фантазия у меня бурная...
Буду ждать решения от архитектора+заказчика что они решать, усиление или снос
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 10:52
| 1 #72
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от OlegGarut Посмотреть сообщение
3. То что фундамент армирован композитной арматурой - это нормально. Для этих целей она отлично подходит.
нормально - это когда ее инженер посчитал и заложил нужное количество, а не когда недопрораб на глаз кинул сколько посчитал нужным.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:36
#73
OlegGarut

Проектирование и строительный контроль
 
Регистрация: 26.05.2019
SPb
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
нормально - это когда ее инженер посчитал и заложил нужное количество, а не когда недопрораб на глаз кинул сколько посчитал нужным.
какой дебил строит по проекту? я сотню таких домов построил, все будет в лучшем виде! (с) недопрораб

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
1. Кладка выполнена на ц.п. растворе, выполнение швов некачественное, поэтому складывается такое впечатление.
эпический дятел. вот он сэкономил сколько? 50 рублей?

Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
2. Металл в кладке отсутствует, это подтверждают владельцы данного объекта.
тогда ИМХО дяденька с отбойником хозяйкам помощь
OlegGarut вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 12:20
| 1 #74
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
плита добротная (180мм) армирование по классике 12 диаметр А400С
ф12 при шаге 200мм? при пролете 8метров... я бы посомневался в несущей способности этой плиты (крыша на неё то же вероятно опирается), тогда вариантов в 10 раз меньше сразу останется.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2019, 14:20
#75
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Denbad, опять таки, всё из слов, тк никакой проектной документации нет(
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 14:58
#76
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
опять таки, всё из слов, тк никакой проектной документации нет(
т.е. на все воля божья
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2019, 16:25
#77
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


yarrus77, абсолютно верно
Nattaska вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Помогите спасти дом без армопояса из газоблока

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с макросом для лиспа ATTSS Куинбус Флестрин LISP 0 01.04.2017 22:46
Толщина армопояса (перемычки) над протяженным оконным проемом Beast Scream Железобетонные конструкции 42 12.11.2015 10:14
Помогите с пояснительной запиской по разделам ГСВ, ВК, ОВ, как сделать у кого есть пример помогите Shamilchik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.07.2015 20:04
Помогите Пожалуйста найти и скачать книгу Ф. А. Байтемиров, В. М. Головина, Э. М. Улицкая Расчет кон DenIZ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.12.2007 22:45
ПОМОГИТЕ!! при выводе на печать ПУСТО nikashkoda AutoCAD 11 16.12.2007 19:11