| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Расчет фланцевых соединений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2009, 17:25
Расчет фланцевых соединений
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Возникли вопросы по расчету ФС согласно Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций:

- п. 5.4, табл. 2 - не сможем посчитать для болтов М30 и более;
- п. 5.4: "усилие на болт от действия внешней нагрузки" - не указано как определить это усилие
- пояснениние к ф. (1): Nн=Nв/К, тогда зачем далее идут другие формулы для определения Nн
- как расчитать ФС, если шаг болтов вдоль стенки не постоянен
- как получена (смысл) ф. (19)
- п. 5.7, ф. (23) - какая последняя буква и где ее взять
- п. 4.7 "с учетом дейтвия местного изгибающего момента" - как учесть момент не указано
Просмотров: 122771
 
Непрочитано 27.02.2019, 11:50
#201
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
сделать фрикцион на колонне
Зачем там фрикцион? От собственного веса никуда не денется. Болты исключительно на растяжение.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 27.02.2019, 11:56
#202
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зачем там фрикцион? От собственного веса никуда не денется. Болты исключительно на растяжение.
Фрикцион для "0-го" начального поворота.
Если просто болты, то будет определенный поворот за счет черноты отверстий.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2019, 17:45
#203
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116


Здравствуйте коллеги! Если к фланцевому соединению нижнего (растянутого) пояса фермы подходят элементы решётки, то усилия от них нужно учитывать? Если нужно, то как?
Ещё вопрос по верхнему сжатому ФС. Для недопущения сдвига должно выполняться условие Q = < мю × N. Как найти эту силу Q?
Georg1 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2019, 20:17
#204
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Здравствуйте коллеги! Если к фланцевому соединению нижнего (растянутого) пояса фермы подходят элементы решётки, то усилия от них нужно учитывать? Если нужно, то как?
Если элементы решётки в середине фермы - то они "нулевые".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2019, 22:33
#205
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если элементы решётки в середине фермы - то они "нулевые".
Они не нулевые.
Georg1 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2019, 22:47
#206
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Здравствуйте коллеги! Если к фланцевому соединению нижнего (растянутого) пояса фермы подходят элементы решётки, то усилия от них нужно учитывать? ...
Приводить решетку в нижний узел немудро, там болты надо размещать толстые и много. Надо к верхнему сжатому.
Но раз уж так получилось, не знаю, что и сказать...учитывать конечно надо, но нужно видеть узел живьем - как там болты размещены, каковы эксцентриситеты раскосов, и т,д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 07:47
#207
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
нужно учитывать?
- нужно. Ненулевая поперечная сила там будет только при несимметричной нагрузке.
Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
как?
- добавить в модель маленький КЭ в место стыка (между раскосами).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 08:48
#208
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
добавить в модель маленький КЭ в место стыка (между раскосами).
У меня он после прочерчивания как-то сам собою получается
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 15:28
#209
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Конкурс экстрасенсов?
Что куда "подходят"? Если всё подходит-проходит, то в чём вопрос?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 17:39
#210
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Конкурс экстрасенсов?
- без этого тут никуда.

Последний раз редактировалось eilukha, 17.09.2019 в 08:00.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 22:52
#211
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116


Вот узел! Раскосы сжатые, стойка растянута.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 182
Размер:	62.2 Кб
ID:	217929  

Последний раз редактировалось Georg1, 16.09.2019 в 23:03.
Georg1 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 06:30
| 2 #212
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Вот узел!
И зачем этот геморрой?
Offtop: Сделать идиотический узел трудно. Но мы трудностей не боимся!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:16
#213
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Вот узел! Раскосы сжатые, стойка растянута.
Полузла проверить по формулам СП для опорного узла ферм из ГСП. Ничего интересного.
А вот болт скорее не вставится - см. скан. Черчение в КМ узлов по ГОСТ приводит к гемору для КМД или монтажников - болт нарисован условно. Нарисуй болт в натуре - сразу увидишь, вставится ли болт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собираемость.png
Просмотров: 132
Размер:	68.2 Кб
ID:	217971  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 22:18
#214
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нарисуй болт в натуре - сразу увидишь, вставится ли болт.
Спасибо, учту. Но вопрос остаётся открытым? На какое усилие рассчитывать ФС. На усилие N в растянутом нижнем поясе? А сжатые раскосы надо как-нибудь учитывать? Может усилие в раскосе прибавить или вычесть из усилия в поясе? А усилие в растянутой стойке будет являться местной поперечной силой?
Georg1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2019, 22:40
#215
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Georg1, в стыке две плоскости (по обе стороны от прокладки), нужно проверить каждую плоскость на Q (если они разные).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 11:04
#216
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Спасибо, учту. Но вопрос остаётся открытым? На какое усилие рассчитывать ФС. На усилие N в растянутом нижнем поясе? А сжатые раскосы надо как-нибудь учитывать? Может усилие в раскосе прибавить или вычесть из усилия в поясе? А усилие в растянутой стойке будет являться местной поперечной силой?
Раз у Вас так вышло, что соединение сдвигается таки (сильно ли, слабо ли) в силу ассиметрии нагрузок - а это всяко так, то Вам надо фланец рассматривать/рассчитывать как работающий на сдвиг, т.е. преднатяг должен обеспечить трение для несдвига от поперечных при любых возможных растяжениях узла.
А правильное усилие растяжения на фланцы - не с пояса, а с учетом проекций N в раскосах. Если они ВСЕНЕПРЕМЕННО сжаты, значит усилие будет меньше, чем в поясе. Т.е. можно тупо взять N с пояса в запас.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 12:22
#217
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Offtop: а разве не треугольнички вместо ромбиков должны быть в узле..? (п. 5.7 СП 16)
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 18.09.2019 в 12:41.
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 12:52
#218
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Но вопрос остаётся открытым? На какое усилие рассчитывать ФС.
При правильном моделировании между точками пересечения осей раскосов с о осью пояса образуется маленький элементик (коротыш). РСУ/РСН в нем и будут расчётными для фланцевого соединения.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 12:53
#219
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Наверно.
Однако что такое ВЫСОКОПРОЧНЫЙ БОЛТ в РФ в 2019 году? Хрен вот теперь знает...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 12:54
#220
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Однако что такое ВЫСОКОПРОЧНЫЙ БОЛТ в РФ в 2019 году? Хрен вот теперь знает...
Offtop: так и я том же
тем не менее, п 5.7. гласит о том, что это должны быть высокопрочные болты. Следовательно, и изображение (и не только) должно быть соответствующим
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 18.09.2019 в 13:04.
Sergey_v вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет и конструирование болтовых соединений Владимир Попов Конструкции зданий и сооружений 81 04.04.2016 08:35
Руководство по проектированию монтажных фланцевых соединений. batonnnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.02.2008 23:56
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет соединений на зубчатых пластинах cherkon Конструкции зданий и сооружений 1 07.05.2007 11:45