Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Воздушный зазор в трёхслойной кирпичной кладке

Воздушный зазор в трёхслойной кирпичной кладке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.12.2010, 09:13 #1
Воздушный зазор в трёхслойной кирпичной кладке
Filя
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89

Форумчане, у кого какие мнения по поводу устройства воздушного зазора в трёхслойной кирпичной кладке? На сколько я понимаю, воздушные зазоры устраивают для осушения утеплителя если он намокает от конденсата. А накомкать он может если внутрення верста выполненна из пористых(паропроницаемых) материалов таких как пенобетон... НО! в интернете много инфы о том что и в кирпчных кладках также устраивают воздушный зазор http://www.teplostroy-expert.ru/?id=34 ...Зачем он там? 380мм кирпича (внутрення верста) довольно плотный слой или блоки керамзитобетонные..... не какой пар изнутри помещения в утеплитель не проникнет. Помогите внести ясность, зазор нужен или нет?
Просмотров: 36648
 
Непрочитано 22.12.2010, 09:41
#2
Glyuk


 
Регистрация: 02.02.2006
г.Уфа
Сообщений: 25


это уже не воздушный зазор, а рихтовочный.. ну что б кладку облицовки подправить если что... зазор до 15 мм вроде по серии..
Glyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2010, 09:48
#3
Filя


 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89


Что-то не совсем понятно. Что значит "кладку подправить"? Снчало возводят Одну версту с анкерами (гибкие связи) насаживаюют на эти "штыри" минвату , потом поджимают другой верстой вплотную...Что тут можно рихтовать?
Filя вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 09:52
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Мы отказались от рихтовочного зазора в последнее время, т.к. "утеплитель должен плотно прилегать к кладке".
А зазор - это почва для ссоры между экспертизой, проектировщиками и подрядчиками. Нет зазора - все довольны.
Но мы применяем в качестве утеплителя только пенополистирол. А ежели применять более гидроскопичную минвату, то смысл в воздушном зазоре все же есть, т.к. плотно прилегающий наружный слой кладки затрудняет выведение влаги (просушивание утеплителя), попавшей в минвату из наружного воздуха.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2010, 10:01
#5
Filя


 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89


Каим образом влага "из наружнего воздуха" может попасть в утеплитель(минвата)? В процессе строительства ?
Filя вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 10:09
#6
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


В процессе эксплуатации: при перепадах температур, атмосферных осадках, высокой влажности воздуха...
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2010, 10:16
#7
Filя


 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89


Влага с улицы (дождик) будет увлажнять лицевую кладку. Ну кирпич же не "губка" чтоб так впитывать....Как намокнет так и высохнет. А чтоб образовывался конденсат внутри утеплителя, надо чтоб пар из помещения проникал в утеплитель через внутреннюю версту. Но! внутрення верста так же имеет достаточную по расчёту паропроницаемую способность чтобы не пропускать пар изнутри. Откуда взяться конденсату? Конденсат выпадает с влажного воздуха (тёплого)..в холодном воздухе (с улице) содержание влаги маленькое, поэтому при перепаде температуры с холодной на тёплую конденсата не должно быть.
Filя вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 10:29
#8
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Наружный слой толщиной 120 мм имеет ненулевую паропропускную способность. Через него влага проникает как В утеплитель, так и ИЗ него. Но всё же эта пропускная способность очень низкая, поэтому увлажнение утеплителя, как и его просушка происходит очень медленно, что чревато замерзанием влаги в утеплителе (разрушением его) и ухудшением его теплотехнических характеристик.
Поэтому делают воздушный зазор, который многократно ускоряет процесс выхода влаги из утеплителя.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2010, 10:42
#9
Filя


 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89


А какой должна быть ширина зазора, чтоб обеспечивалась должная вентиляция? в каких пределах? Каменщики не закидают кусками раствора в процессе строительста?
Filя вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 10:51
#10
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


народ а вы что теплотехнический расчет не считаете ? кирпичные/керамзитобетонные и т.д. стены имеют паропропускание.
вент.зазор должен быть однозначно, причем не 15 мм, а около 30-40мм, причем не просто зазор, а с технологическими отвевстиями как внизу кладки, так и вверху (что толку что будет стоячий воздух в этом вент.зазоре).
Срок эксплуатации утеплителя не подскажите какой? (пеностирол/мин.вата).
как его заменять под слоем облиц.кирпича???
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2010, 10:55
#11
Filя


 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
народ а вы что теплотехнический расчет не считаете ? кирпичные/керамзитобетонные и т.д. стены имеют паропропускание.
Мы то какрас считаем. 390мм керамзитобетона (внутрення верста) по центральному региону - по пару проходит, неговоря уже о кирпиче. А вот пенобетон уже всё....извольте пароизоляцию..либо вент. зазоры. А вот если идёт речь о наружном увлажнении то, да ...согласен 120мм кирпича будут пропускать влажность с атмосферы...поэтому зазор не помешал бы. Но это уже увлажение - из вне.
Filя вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 11:10
#12
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а какая разница? из вне или из помещения?
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2010, 11:28
#13
Filя


 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89


Разница есть. Если пар изнутри помещения, то проходя через внутрен. версту (пеноблоки) сталкивается например с пенополистеролом, который нечего не пропускает. В результате в "щели" между внутр. стеной и пенополистеролом образуется конденсат. А если с улицы влажность, то это уже не конденсат а просто переувлажнение стены, которое будет сохнуть в последствии, правдо уже медленно.
Filя вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 19:06
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
вент.зазор должен быть однозначно, причем не 15 мм, а около 30-40мм, причем не просто зазор, а с технологическими отвевстиями как внизу кладки, так и вверху (что толку что будет стоячий воздух в этом вент.зазоре).
дак через эти технологические отверстия утеплитель дождиком "поливать" будет

Цитата:
Срок эксплуатации утеплителя не подскажите какой? (пеностирол/мин.вата).
как его заменять под слоем облиц.кирпича???
никак конечно )
так сколько срок эксплуатации мин. ваты?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2010, 08:55
#15
Filя


 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89


[quote=mainevent100;674774]дак через эти технологические отверстия утеплитель дождиком "поливать" будет

Кратковременные увлажнения врятли испортят всю "картину", утеплитель благодаря зазору высохнет. А кто-нибудь устанавливал гибкие связи в кладку, с утройством зазора? Опыт имеется? На сколько плотно получается прижать утеплитель к несущей стене этими защелкивающимеся фиксаторами из пластика? Утеплитель со временем не отвалится? Просто если рассматривать вариант стены без вент. зазора, то там наружняя верста прижимает утеплитель. А в данном случае всё будет держаться на этих фиксаторах. Это надёжно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гибкая связь.jpg
Просмотров: 1688
Размер:	29.2 Кб
ID:	50516  

Последний раз редактировалось Filя, 23.12.2010 в 09:01.
Filя вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2010, 12:25
#16
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Считаю с вентзазором лучше для утеплителя. А вообще обосновывайте все расчетом. Прикинул перед ответом несколько вариантов-многое зависит от применяемых материалов и их толщин. При полнотелом кирпиче и минвате 60 мм все ОК. А вот уже при толщине утеплителя 100 мм -нужна пароизоляция.
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2010, 14:36
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


При применении минваты в качестве утеплителя зазор, причем вентилируемый, обязателен (при любом материале внутренней части стены). По моим расчетам на паропроницание слоистой кладки для центрально-черноземного региона (хотя, конечно, мог ошибиться, но перепроверял несколько раз) минвата зимой переувлажняется от водяных паров из внутреннего воздуха, проходящих через стену наружу. В случае с пенополистиролом возможны варианты - он сам работает как пароизоляция. Срок службы минваты без увеличения теплопроводности невелик - лет 25 (по данным производителей). Так что слоистая кладка - вещь довольно дорогостоящая в эксплуатации (с учетом последующей разборки). Гораздо эффективней сплошное заполнение из пенобетонных или газосиликатных блоков, либо вентфасад. Кстати, в Москве и области слоистые кладки законодательно запрещены.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2010, 15:42
#18
Filя


 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89


Пришёл к выводу, что не зря запретили "трёхслойку". Для котеджей, особенно для бюджетных вариантов "трёхслойка" не лучшее решение. Оптимальным считаю делать вент. фасад из того же искуственного камня по несущей стене из керамзито или пеноблоков. Приемущество на лицо: простота монтажа, возможность ремонта, дешевизна. И не надо мучется с этими зазорами в кладке. С кирпичём всё гараздо сложнее ...вся лицевая стенка будет самонесущей на гибких связях. СНиП упоминает о гибких связях, но расчёт какой-то сомнительный, не где не говорится о длине этих связей. Одно дело сделать лицевю стенку на расстояние 300мм от несущей стены, дрогое 700мм. есть же разница. Если логически порассуждать, то наверно от длины связей зависит их гибкость и соответственно устойчивость лицевой стенки. Тем более если речь идёт о 8 метрах вверх. Фирмы производители гибких связей предлагают разные длины...от 300мм и до 700мм.

Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
При полнотелом кирпиче и минвате 60 мм все ОК. А вот уже при толщине утеплителя 100 мм -нужна пароизоляция.


Непонятно, о чём вы. Есть расчёт проверяющей паропроницаемость внутренней версты на накопление влаги за годовой период, и за время с отрицательными температурами. Причём тут утеплитель не понятно. Утеплитель ставят не от паропроницания а от промерзания. Паропроницание зависит от плотности материала внутренней версты. Если материал пористый, то принцып как у "губки" впитывает и пропускает пар. Если плотный, то не какая пароизоляция не нужна.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
При применении минваты в качестве утеплителя зазор, причем вентилируемый, обязателен (при любом материале внутренней части стены). По моим расчетам на паропроницание слоистой кладки для центрально-черноземного региона (хотя, конечно, мог ошибиться, но перепроверял несколько раз) минвата зимой переувлажняется от водяных паров из внутреннего воздуха, проходящих через стену наружу.
400мм керамзитобетонных блоков при влажности внутри помещения W=55% и температуре воздуха 21 С , пар не пропускают, независимо от утеплителя
Filя вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2010, 16:19
#19
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Гораздо эффективней сплошное заполнение из пенобетонных или газосиликатных блоков, либо вентфасад
это на мой взгляд тоже не самое хорошее решение. Срок службы вент.фасада какой? Срок службы утеплителя в нём меньше чем в трёхслойной кладке. Пеноблоки вообще отдельный разговор, и их реальная теплоизоляционная способность оказывается гораздо ниже заявленной производителями, да и связи для крепления наружной версты нужны особые (стоят раз в 5-7 дороже), хотел ссылочку дать, но не могу найти - позже выложу!
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2010, 16:51
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от Filя Посмотреть сообщение
Одно дело сделать лицевю стенку на расстояние 300мм от несущей стены, дрогое 700мм. есть же разница.
да какая разница? стоят стены и без них!
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Воздушный зазор в трёхслойной кирпичной кладке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Парапет металлический по кирпичной кладке, Как сделать? casemsot Каменные и армокаменные конструкции 32 22.04.2013 21:20
Распространяются ли напряжения в кирпичной кладке под 45град? pavel118 Каменные и армокаменные конструкции 2 21.10.2009 16:29
Ищу Техкарту на разбор кирпичной перегородки и техкарту по кирпичной кладке в кирпич Vidger Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 17.06.2009 02:29
Зазор между монолитной колонной и кирпичной стеной 4атланин Железобетонные конструкции 13 13.02.2009 16:05