|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.01.2020, 18:30 | #1 | |
Многосветное пространство, пожарная безопасность при проектировании
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 12991
|
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Честно говоря не сильно сталкивался с этой темой, прецедент я так понимаю в том, что в России запретили проектировать многосветное пространство более 3-х этажей (атриумы) без СТУ. Может я буду капитаном очевидность))), но на всякий случай
Может возможно ваш случай трактовать таким образом? 3.2 антресоль: Площадка в объеме двусветного помещения площадью менее 40% площади помещения, в котором она находится. Примечание - На площадке могут размещаться помещения. Антресоль не является этажом. Или таким? 3.3 атриум: Часть здания в виде многосветного пространства (три и более этажей), развитого по вертикали, смежного с поэтажными частями здания (галереями, коридорами, помещениями и т.п.), как правило, имеющего верхнее освещение. Примечание - Атриум, развитый по горизонтали (при длине более высоты) над проходом, называется пассажем. Извините, если не помог))) |
|||
|
||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
СП 2.13130.2012: Цитата:
Цитата:
СП 1.13130.2009: Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||||
|
||||
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16
|
Я тоже хотела это под антресоль вписать, но увы на нее в нормативке только по промке что-то есть. По общественным только определение в Сп 118.13330 и при этом понятие многосветного пространства ушло (атриум это частный случай многосветки с 3-мя этажами и более). Вот и просидела в недоумении в попытке свести все, что имеется, по двухэтажному многосветному пространству, уж больно не хочеться для этой козявки мелкой СТУ говорить, что нужно. А рально комплекс маленький (2 этажа, площадь этажа не более 1500 м.кв.)
----- добавлено через ~3 мин. ----- DJo Frey - спасибо большое, я этим и пытаюсь воспользоваться, вот только смущает в п.7.1.16, что фраза "более двух этажей", а у меня четко два. Мне нужно сделать лестницу 2 типа эвакуационной, иначе перекраивать 1 этаж (поскольку через помещение, где она расположена, ребятки устраивают эвакуацию, что противоречит п.5, пп.4 статьи 89 ФЗ123). Есть еще п. 7.2.1 СП 1.13130 - но не совсем понятно как им пользоваться, особенно если на 2 этаже не торговые залы. ----- добавлено через ~5 мин. ----- DJo Frey - и да, я тоже все время обращаюсь к морозову, читаю то, что у него прописано. Но вот именно моего случая нигде никак найти не могу - как бы его грамотно обыграть, чтобы приняли и СТУ с АУПТ делать не заставили. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Просто порассуждать.... В уровне 2-х этажей могут быть пристроенные или встроенные спортзалы, конференц-залы, залы кинотеатров и т.д. Для них ведь не надо СТУ делать? СТУ однозначно предусматривается для пространств более 3-х этажей? Просто в вашем случае насколько я понимаю это пространство является путём эвакуации?
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16
|
Ну вот этот злосчастный торговый центр (правда экспликация все на вкладке лист, не мой файл).
----- добавлено через ~1 мин. ----- Тут вопрос не в том, что в уровне 2 этажа имеется, а именно в многосветном двухэтажном пространстве и лестнице 2-го типа. Вот в чем загвоздка. |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- Про МФЗ: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=108701 https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F3%ED%EA%F6%2A https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F3%ED%EA%F6%2A
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16
|
А теперь немного логики 9ну по крайней мере той, что я увидела после полуторонедельного изучения данного вопроса), итак:
1. Есть статья 89 ФЗ-123, в которой сказано в п. 5 пп.4, что".... 5. Эвакуационными выходами считаются также:....4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности; 2. Есть п. 14 данной статьи:....14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:....2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;... То есть отсюда я так понимаю, что чтобы сохранить планировки первого этажа и минимизировать переделки второго, нужно сделать ее эвакуационной, а значит выполнять требования СП 1.13130 в части пп. 4.4.14, п. 7.1.16, п. 7.2.1 |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Блин... Ну не атриум у вас это точно. Никакого развития по вертикали в вашем случае нет. Лестницы типа Л2 не эвакуационные, т.к. у вас две лестничные клетки (хотя там скорее всего их можно использовать только для 3-х этажной части, наворочено много функций) и две лестницы С3. Сейчас нет времени посмотреть детально, но.... мне кажется, что в вашей ситуации основное - это не превысить площадь пожарного отсека т.к. у вас суммируется 1 и 2 этаж за счёт открытых лестниц. Ну и согласен, переходить на СП многофункциональные здания
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16
|
DJo Frey - в многофункциональных сказано в п. 7.2 Многофункциональные здания, в которых функционально-планировочные компоненты разделены на пожарные отсеки с присвоением соответствующего класса функциональной пожарной опасности, следует проектировать в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности (СП 160.13330). Согласитесь - в жилье тоже часто встройку встретишь, но его проходили и проходим как жилье, а не многофункционал. Многофункционал, если нет приоритета по площади одного функционала.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- В жилье встройка магазина допускается, но с обособленным эвакуационным выходом |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Я из-за беглого просмотра не заметил, что второй этаж разделён. На разрезе увидел перекрытие... Не очень там всё хорошо. Действительно двухсветное пространство с эвакуацией из каждой части по лестнице 3 типа и внутренней открытой. Честно говоря не понимаю зачем делать это двухсветное пространство, рисковать по пож.нормам и терять площадь. Сделать полноценный второй этаж , внутренние открытые лестницы сдвинуть к наружным стенам, сделать их лестничными клетками с выходами на улицу и с совмещением с 1 этажом и спать спокойно))) А встройка (2-3 этаж) будет иметь свою эвакуацию
Последний раз редактировалось АрхитекторМ, 13.01.2020 в 13:57. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Вы зря темы на форуме про МФЗ не читаете - очень советую. Вот официальное мнение главной нормотворческой противопожарной организации в РФ - ВННИПО МЧС: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Цитата:
5.4.7 Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа. 5.4.8 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара (как правило этот узел по другому решается чем у вас, у вас там общий каркас судя по всему, если обрушатся колонны, обрушится всё) При разделении пожарных отсеков разной высоты противопожарной должна быть стена более высокого отсека (там окошко над крышей у вас должно быть EI60 или его не должно быть). При разделении пожарных отсеков разной ширины противопожарной должна быть стена более широкого отсека. Ну и соответственно двери из одного отсека в другой должны быть EI 60 Последний раз редактировалось АрхитекторМ, 13.01.2020 в 13:51. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- При стальном несущем металлокаркасе существующего здания II степень огнестойкости здания ещё "заработать" обосновать надо.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16
|
DJo Frey - это вынужденная мера, связана она с требованием п. 7.1.16, 7.2.1 СП 1.13130. А вообще согласна - тут проблем куча и без этого, а вроде мелкое зданьице, мозг на вынос))
----- добавлено через ~13 мин. ----- АрхитекторМ - это да, понятно (грустно правда от этого до жути). Тут самое противное, что как всегда - сначала построим, а потом пытаемся решить проблему (строили-то получается без проекта, а сейчас вздумалось в экспертизу сходить). |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16
|
СП 160.13330: 3.3 многофункциональное здание: Здание, включающее в свой состав два и более функционально-планировочных компонента, взаимосвязанные друг с другом через помещения общего пользования.
У меня нет помещений общего пользования, которые бы связывали эти два функционала. Это не многофункциональное здание. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Раздел Пожарная Безопасность для дороги. | isafr | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 6 | 02.07.2014 13:47 |
Раздел 8 постановления №87 Пожарная безопасность для дренажных систем | Valentin777 | Инженерные сети | 14 | 20.06.2013 15:13 |
Пожарная безопасность стоянки | ADiera | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 03.09.2009 13:51 |
СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность Зданий и Сооружений | SERIY | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 27.07.2009 19:34 |
Ищу СНиП РК 2.02-05-2002 Пожарная безопасность | DR.Dim | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 25.09.2008 15:12 |