| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как строить неэкспертизный объект

Как строить неэкспертизный объект

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2021, 03:07 #1
Как строить неэкспертизный объект
Vini
 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 26

Всех приветствую. Объект - производственное здание 200м2 простейшей конструкции в Московской Области. Застройщик - физ. лицо.
Разрешение на строительство в процессе получения. Задача - спланировать строительство так, чтобы минимизировать расходы, бумажную волокиту и участие нахлебников.
Так как объект не подлежит экспертизе, то госстройнадзор (или ростехнадзор, или как его там) участвовать в строительстве не должен.
Какая простейшая схема организации строительства, если кто-то заявится с вопросами, да и кто может это сделать?
Как мне видится: нужно открыть ИП на третье лицо, указать ему ОКВЭД - стройка, ФЛу заключить с ним договор подряда на сумму меньше 3 млн рублей (без СРО).
Понадобится ли стройконтроль? Кто-то может задать вопрос - где он?
Кубики на бетон не заливать и не испытывать, АОСРы не заполнять, сертификаты на изделия не собирать, исполниловку не делать, чем это чревато? Насколько я понимаю, это смотрит только ростехнадзор (или как его там) при выдаче ЗОСа, а ЗОС нам не нужен, потому что нет экспертизы.
Ну и получить разрешение на ввод на основании тех. плана, который сделают геодезисты и заявления от ИП, что объект соответствует ПД.
Сам застройщик (как физ. лицо) состоит в нострое, это играет какую-то роль?
Какие будут советы, комментарии?

Последний раз редактировалось Vini, 08.02.2022 в 00:59.
Просмотров: 9441
 
Непрочитано 09.08.2021, 07:41
| 1 #2
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Минимизировать расходы можно за счет организации строительного контроля, а не за счет отказа от него.
Можно в частном порядка нанять толкового инженера, который будет следить за стройкой (или нанять проектировщиков на авторский надзор).
Нужно заставить строителей сделать все положенные акты и оформить по-человечески.
Иначе будет как всегда.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2021, 07:51
#3
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 26


Вы не поняли суть темы, никакие контролеры не нужны, нужно наоборот, чтобы никто не лез. Не переживайте, инженерной подготовки хватает. Пожалуйста, по существу.
Vini вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 08:04
#4
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Может в Москве иначе.

Земля в собственности/аренде? Вид разрешенного использования не противоречит.

Если да, забейте на всех и стройте. Потом за постоянным подключение сетей по договору и регистрация в БТИ. Тот же принцип что ИЖС.

Только перед налоговиками и ФМС надо будет отвечать если придут. Ну можно в ИПЛ по договору пожарку здать, вопросов меньше будет.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 08:05
#5
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
инженерной подготовки хватает
Как ввод собираетесь осуществлять? К сетям как намерены подключаться?
Цитата:
Задача - спланировать строительство так, чтобы минимизировать расходы, бумажную волокиту и участие нахлебников.
Смело
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 08:29
1 | 1 #6
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Задача - спланировать строительство так, чтобы минимизировать расходы
Цитата:
никакие контролеры не нужны, нужно наоборот, чтобы никто не лез
взаимоисключающие параграфы
trir вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 09:18
| 1 #7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


вопросы возникнут у проверяющих - если вследствие постоянной удешевления оптимизации хода строительства на ходу лицами с "достаточной инженерной подготовкой" случиться ЧП с пострадавшими... а так этих хибар-самостроев по стране наляпано, периодически показательно часть из них сносят)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2021, 14:11
#8
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Земля в собственности/аренде? Вид разрешенного использования не противоречит.

Если да, забейте на всех и стройте.
Да, да. Спасибо за мнение. Насчет забить и строить - тоже думал об этом, но подстраховаться все равно полезно. К примеру, даже если не установить информационный щит на въезде, предусмотрен штраф, так что совсем забить не получается.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Как ввод собираетесь осуществлять? К сетям как намерены подключаться?
что значит - как? В ГрК и ТУ все написано. Если есть замечания - излагайте. Может быть, вы хотели сказать, что для ввода все-таки нужна исполнительная, тогда это новая информация для меня.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
с "достаточной инженерной подготовкой" случиться ЧП с пострадавшими... а так этих хибар-самостроев
Читали тему? Самострой - это строительство без разрешения. Нострой тоже дают не за просто так.
Vini вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 14:30
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


ГК РФ ст.222
Цитата:
Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные или созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта, либо возведенные или созданные без получения на это необходимых в силу закона согласований, разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил, если разрешенное использование земельного участка, требование о получении соответствующих согласований, разрешений и (или) указанные градостроительные и строительные нормы и правила установлены на дату начала возведения или создания самовольной постройки и являются действующими на дату выявления самовольной постройки.
если у вас объект попадает под ст.49 ГрК п.5
Цитата:
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
то вы можете просто не дергаться (при отсутствии нарушений градостроительных и строительных норм и правил) - если будет приходить проверка)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 14:39
| 1 #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
что значит - как? В ГрК и ТУ все написано.
Ну, если вы даже ГрК читали, так зачем спрашиваете, "Как строить"? Еще и СП по организации строительства изучите. Да у Вас и "инженерной подготовки хватает", не то, что у советчиков.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 16:43
#11
nickname69


 
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 76


Юмор.
nickname69 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2021, 10:42
#12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Если да, забейте на всех и стройте. Потом за постоянным подключение сетей по договору и регистрация в БТИ.
А в БТИ зарегистрируют объект без разрешения на ввод в эксплуатацию?

Набежало теоретиков-фантазеров.
В первую очередь нужно получить разрешение на строительство в администрации. Потом же администрация будет выдавать разрешение на ввод в эксплуатацию. Без этой бумажки объект не регистрируется.
Весь смысл бюрократии получить разрешение на ввод от администрации.
По факту администрация (обычно) требует ПД, но не по 87 постановлению, а планы/фасады с указанием площадей. У каждой администрации свои прибабахи и доптребования, которые, как правило, идут вразрез с требованиями ГрК. Ругаться по этому поводу или нет - ваше дело. В первую очередь нужно идти в администрацию и получить от них список документов для получения разрешения на строительство и список документов на получение разрешения на ввод в эксплуатацию.
При приемке проверяют то же самое - чтоб площадь построенного не отличалась от указанной в разрешении на строительство и здание выглядело также, как указано в ПД при получении разрешения на строительство.
По судам самострои уже давно зарегистрировать проблематично стало до невозможности.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2021, 14:27
#13
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
По факту администрация (обычно) требует ПД, но не по 87 постановлению, а планы/фасады с указанием площадей.
У нас в мск. области, этим ведует не местная администрация, а министерство жилищной политики. уже подготовил 5 разделов ПД по 51 статье ГРК (ар, кр, пос, пзу, тч), а они говорят, что им нужно все по 87. Это в устном разговоре, на вопрос, что 87 это же для экспертизы - молчание. подам официально, посмотрим, чем будут крыть если что, придется дорисовывать, это не вопрос. Вопрос по стройке)
Vini вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2021, 15:39
#14
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
Это в устном разговоре, на вопрос, что 87 это же для экспертизы - молчание.
В каждой администрации, или как у вас министерстве, свои загоны.
Я как-то ждал в приемной и при мне сдали комплект ПД на магазин какой-то удалось пролистать. У меня кровь из глаз потекла. Поделки какого-то пьяного первокурсника в паинте...
Причем, от этой же конторы лежали еще документы на другие объекты, видимо такого же качества. А у меня был полный комплект ПД по 87 постановлению, у девушки на приеме документов аж глаз задергался. Видимо первый раз увидела)))
А больше всего забавляет пункт ГрК, где есть четкий перечень документов, которые принимает орган, выдающий разрешение на ввод в эксплуатации и издевательская приписка, что требовать иные документы запрещено. По факту там на А4 с двух сторон список того, что им надо сверх требований ГрК. И вертели они там какие-то ФЗ на своем муниципальном оргране.
Короче, нужно в каждой конторе лично обговаривать что где и как.
Уровень "специалистов" там крайне невысок.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
а они говорят, что им нужно все по 87
Пустые обложки с текстом "Не разрабатывался" их устроит?
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2021, 17:37
#15
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Пустые обложки с текстом "Не разрабатывался" их устроит?
Читаешь мои мысли! Еще и со ссылкой на пункт ГрК. Их это не устраивает, но отказ должен быть мотивированным. Через неделю расскажу, чем закончилось.
Vini вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2021, 12:45
| 1 #16
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
Через неделю расскажу, чем закончилось.
Ок, очень интересно почитать. Предупреди их, что отказ пойдешь в суд оспаривать. И, если можно, текст отказа здесь выложить. Личную информацию лучше закрасить.
В таких богадельнях градкодекс трактуют случайно обученные солевые наркоманы. Уже много раз убеждался.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2021, 15:47
#17
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ок, очень интересно почитать. Предупреди их, что отказ пойдешь в суд оспаривать. И, если можно, текст отказа здесь выложить. Личную информацию лучше закрасить.
В таких богадельнях градкодекс трактуют случайно обученные солевые наркоманы. Уже много раз убеждался.
я уже находил решение суда, где администрацию, которая не умеет читать ГрК, поставили на место и заставили выдать РнС, да вот только не уверен, что это экономически обоснованно - сколько продлится процесс, 3-6 месяцев? а дорисовать остальные разделы - 1-2 недели. То есть у них у самих, видимо, на то и расчет.
Vini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2022, 02:23
5 | #18
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 26


Если кому интересно. Только получил разрешение. заняло почти год, ПД разработал за неделю-две, 3-4 месяца ушло на разные согласования (их было дохрена), АГО и т.д.. Все остальное время ушло на проект СЗЗ, его согласование в экспертизе и в Роспотребнадзоре. Сам не взялся разрабатывать проект. Самый тупой отвратительный опыт, с которым я сталкивался - взаимодействие с экологами. От общения с исполнителями, до проверяющих органов - все через одно место. И все это только чтобы не устанавливать санзону и не попасть под экспертизу и госстройнадзор, закрадываются мысли, что проще было идти по сложному пути. Но обошелся 5ю разделами ПД по град. кодексу, вместо остальных разделов прикладывал письмо "читайте административный регламент, не имеете права требовать".
Vini вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2022, 13:21
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
проект СЗЗ
- для разрешения это разве нужно?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2022, 14:37
#20
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для разрешения это разве нужно?
Проект сзз нужен объектам 1-3 категории, для 4 и 5 устанавливается стандартная сзз без проекта, но чтобы сзз не устанавливать нужно делать проект сокращения. Если сзз устанавливать, то экспертиза ПД.
Vini вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как строить неэкспертизный объект

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сделать так чтобы OLE объект вставленный в чертеж в качестве подложки не вылелялся? Роман Амосов AutoCAD 5 21.02.2021 19:13
Может ли объект благоустройства территории двора (надстройка на въезде в паркинг), попадать под пожарные нормы? erikbond Технология и организация строительства 0 24.06.2018 12:16
Как через лисп раскопировать объект по существующим точкам? kurstep LISP 5 25.03.2018 01:54
Как оформлять ПД на линейный объект Валериан Организация проектирования и оформление документации 16 08.01.2018 12:54
Поскажите, является ли объект линейным? Люля Инженерные сети 4 07.12.2011 19:06