| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно задавать задачи в системе Метеор (Лира САПР)

Как правильно задавать задачи в системе Метеор (Лира САПР)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2022, 14:48 #1
Как правильно задавать задачи в системе Метеор (Лира САПР)
[email protected]
 
конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143

Есть 2 задачи.
1 задача. Статические нагрузки и сейсмика на жестком основании.
2 задача. Только статика на грунте.
Как правильно задать в "Метеоре" задачи для обобщенного результата.
Просмотров: 2849
 
Непрочитано 18.06.2022, 13:35
#2
Nikolay1979


 
Регистрация: 16.03.2022
г. Ижевск
Сообщений: 182


Сначала решить какая задача будет главной. В данном случае, склоняюсь к задаче № 2 (т.к. это основная работа конструкций). И наверное задачу № 1 надо переделать в "статика и сейсмика на грунте".
Nikolay1979 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2022, 10:43
#3
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


Не понимаю следующего.
Считаю отдельно 1 и 2 задачи и смотрю армирование все хорошо.
Считаю обобщенную и несколько колонн в районе перекрытий вылетают по перерезывающей силе.
По ощущению задваиваются статические усилия - возможно ли как то исключить проблему.
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 08:11
#4
Nikolay1979


 
Регистрация: 16.03.2022
г. Ижевск
Сообщений: 182


Смотря что выбрано в Метеоре в левом верхнем углу? РСУ, РСУ+? также внизу окна есть кнопка "?" почитайте, может поможет...
Nikolay1979 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2022, 09:52
#5
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


Судя по справке разница РСУ и РСУ+ в основном что в "+" есть возможность подгружать нелинейные задачи.
А усилия собирает: "Выполняется унификация РСУ – выбор для всех сечений из всех задач таких РСУ, которые вызывают экстремальное значение каждого критерия. При этом все РСУ по соответствующим критериям автоматически становятся взаимоисключающими. Рассматриваются результаты для первых таблиц РСУ."
Вот и получается "нереальные" значения которые в жизни не встретятся
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 10:09
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
1 задача. Статические нагрузки и сейсмика на жестком основании.
2 задача. Только статика на грунте.
Как правильно задать в "Метеоре" задачи для обобщенного результата.
Расчет ведите по усилиям, не по РСУ, т.к. они взаимоисключающие.
Вторая задача основная. Для неё набирайте все нужные коэ-ты сочетания в первом столбце задания коэ-тов.
Первая задача вспомогательная, где активными назначаются только усилия от сейсмики. Для суммы усилий от основной и вспомогательной задач нужно задавать коэ-ты в следующем столбце задания коэ-тов. Тут нужно не ошибиться, чтобы не возникло сочетание, где сейсмика есть, а "нагрузок, её порождающих", нет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2022, 11:55
#7
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


При задании через Усилия пишет что в одну группу исключений попали усилия разных типов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 138
Размер:	58.4 Кб
ID:	248180  
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 12:19
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


А считает?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2022, 12:55
#9
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


Не считает. Пробовал убрать группу взаимоисключения 1, пробовал делать обе задачи с равным количеством загружений и отключать не нужные. Вообще через усилия не хочет
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 13:17
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Вообще через усилия не хочет
Бывает.
Нужно удалить файл, создаваемый метеором и по нову.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2022, 11:18
#11
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


как оказалось проблема ошибки была в том что в исходных файлах была задана группа взаимоисключения.
Схема работы такая:
- посчитать отдельные схемы без групп исключения
- считать обобщающую задачу по усилиям
- в обобщающей зайти в РСУ и выставить взаимоисключения и пересчитать РСУ
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 17:42
#12
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 80


А почему нельзя посчитать по РСУ?
Логику работы Метеора я понимаю так, есть две посчитанных схемы каждая со своим РСУ, которые в априори взаимоисключающие. После расчета в Метеоре создается такое РСУ для каждого конечного элемента, которое наиболее невыгодная, соответственно по которым производиться конструирование.
Расчет по усилиям достаточно рутинное занятие можно ошибиться выставляя самостоятельное взаимоисключение. Если сразу в задаче задать взаимоисключения в РСУ для ветра и сейсмики 1 и т.д.
Из справки Лиры "Выполняется унификация РСУ – выбор для всех сечений из всех задач таких РСУ, которые вызывают экстремальное значение каждого критерия. При этом все РСУ по соответствующим критериям автоматически становятся взаимоисключающими. Рассматриваются результаты для первых таблиц РСУ." как писал [email protected]. Но почему Вы считаете, что это не реальные сочетания?. Я посчитал по РСУ в первой схеме Пост+кратк+ветер (группа взаимоисключения для ветра 2), вторая схема сейсмика (группа взаимоисключения 1) при этом отдельно задавал массы для сейсмики, которые назначил как "неактивные". По итогу расчета хоть и ветер и сейсмика имели разные группы взаимоисключения (1 и 2) они не стали учитываться в одном загружении для элемента, т.е. они автоматически взаимоисключающиеся несмотря на разные группы, по итогу получил вот такую картину для элемента. Картинку прикрепляю, где видно, что ветер (19 загружение) и сейсмика (24,25,26 загружение) в разных сочетаниях. Поэтому смело можно считать по РСУ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 12-07-2022 195357.jpg
Просмотров: 95
Размер:	456.8 Кб
ID:	248595  

Последний раз редактировалось Dimarik35D26, 12.07.2022 в 19:55.
Dimarik35D26 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 07:43
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
А почему нельзя посчитать по РСУ?
Можно, если не нужно усилия от одной схемы складывать с усилиями от другой.
Как мне представляется расчет по РСУ это та же вариация моделей, что была раньше.

А если нужно сложить усилия от одной схемы, например усилия от постоянных и др. стат нагрузок, вычисленные на податливом основании, с усилиями от другой схемы, например только усилия от сейсмики, полученные на жестком основании, то РСУ как? Они же взаимоисключающие.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2022, 09:32
#14
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
как оказалось проблема ошибки была в том что в исходных файлах была задана группа взаимоисключения.
Схема работы такая:
- посчитать отдельные схемы без групп исключения
- считать обобщающую задачу по усилиям
- в обобщающей зайти в РСУ и выставить взаимоисключения и пересчитать РСУ
Такая же проблема по Усилиям не считает показывает ошибку "В одну группу попали нагрузки разных типов"
То есть Вы в исходных схемах не задавали взаимоисключения и соответственно расчет по РСУ не делали?
Далее в обобщенной задаче в окне загружения схем группы взаимоисключения стоит "Ноль"?
Далее уже в посчитанной обобщенной схеме изменили РСУ, т.е. добавили взаимоисключения? Насколько я помню в обобщенной же схеме нельзя изменить РСУ или ошибаюсь
Dimarik35D26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2022, 10:55
#15
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


Как раз в итоговой и можно задаче изменить. То же удивился такой возможности описанной в ответе техподдержки.
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2022, 10:57
#16
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 80



То есть техподдержка подсказала алгоритм действий при данной ошибке? В 20 версии не выдает такую ошибку, а в 21 есть
Dimarik35D26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2022, 11:20
#17
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


Я в 2021 р2 живу
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2022, 11:22
#18
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Я в 2021 р2 живу
Я тоже! А алгоритм действий официально техподдержка написала?
Dimarik35D26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2022, 11:56
#19
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


письмом электронным ответили. общее описание для разных обобщенных задач дали, мне для рсу необходимо было описание действий
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2022, 12:33
#20
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
письмом электронным ответили. общее описание для разных обобщенных задач дали, мне для рсу необходимо было описание действий
Если не сложно можете прислать на форум всем полезно будет.)))
Dimarik35D26 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно задавать задачи в системе Метеор (Лира САПР)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира сапр 2013 как правильно задавать конструктивные элементы? Игорь13301 Лира / Лира-САПР 18 04.05.2020 00:01
Довольны ли вы покупкой Лира САПР 2017? Akim_1989 Лира / Лира-САПР 110 08.06.2018 12:18
Как выбрать правильный путь переноса трехмерных моделей (AutoCAD 2011 RUS) из дерева в ЛИРА САПР (2015, некоммерческая версия) или Сапфир (2015, некоммерческая версия) для расчета? Falaleichik Лира / Лира-САПР 1 22.11.2016 17:42
Лира Сапр 2013 R3 не считает в новом процессоре gad Лира / Лира-САПР 6 25.09.2015 02:32