|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 58
|
Добрый день.
Цитата:
5.2 Строительные конструкции 5.2.1 Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) от начала огневого испытания при стандартном температурном режиме до наступления одного или последовательно нескольких нормируемых для данной конструкции предельных состояний по огнестойкости, с учетом функционального назначения конструкции. Для строительных конструкций пределы огнестойкости и их условные обозначения определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ 51136, ГОСТ Р 53307 и ГОСТ Р 53308. Предел огнестойкости узлов крепления и примыкания строительных конструкций между собой должен быть не ниже минимального требуемого предела огнестойкости стыкуемых строительных конструкций и определяется в рамках оценки огнестойкости стыкуемых строительных конструкций. Предел огнестойкости по признаку R конструкции, являющейся опорой для других конструкций, должен быть не менее предела огнестойкости опираемой конструкции. ПТМ фасонок всегда определяем как t/2. Эксперты с этим не спорят. Проект огнезащиты выполняем в исключительных случаях, если это есть в договоре, в остальных случаях пишем чем покрасить и примерно считаем расход огнезащитного состава, который включается в смету |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось K700, 21.01.2016 в 14:54. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
А как тогда установить огнестойкость узла??? где в нормах это написано. По логике тогда нет ПТМ и красить ненадо А как красить то если незнаешь ПТМ, в толщину элемента это тоже надумано получается.
А что там буржуи на этот счет говорят? Последний раз редактировалось K700, 21.01.2016 в 15:09. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Они молча красят одной толщиной, и не жужжат. У них нет экспертов. Специальных. Мозг выносящих. Там каждый понимающий - эксперт.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Тоесть у нас пол страны проектировщиков считают непонятно что и как, а пол страны просто красит как им удобно
Нет давайте про базу колонны поговорим. ПТМ для колонны знаем как считать по нормам. Площадь сечения делим на обогреваемый периметр. В уровне базы колонны обогреваемый периметр и сечение явно меняется на пути к опорной пластине. Значит и ПТМ должен поменяться так? А как его посчитать он же поменялся. Значит и толщина огнезащиты по логике должна поменяться. Если мы не знаем как считать ПТМ для пластин мы не знаем в какую сторону поменялся ПТМ в рассматриваемом сечении в большую или в меньшую. А как тогда можно той же толщиной красить? Тоесть узел представляет собой в сечении нечто другое по характеристикам площади и все такое. Тогда явно и красится должен по другому или должна быть оговорка в нормах. Последний раз редактировалось K700, 21.01.2016 в 15:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 58
|
Цитата:
Мне кажется вы очень сильно пермудрили. Для профиля колонны нужно принять ПТМ профиля. Для листового металла , как для листового. Исключение составляет опорная пластина, ее ПТМ будет равен толщине, т.к. с одной стороны она примыкает к фундаменту. На практике все красится на глазок, ни один проверяющий не будет с толщинометром там каждую фасонку измерять |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Тогда просто объясните откуда берется t/2 и все имеется ввиду формула как переходит в t/2 из стандартной Aсеч/обогреваемы периметр. Я то и говорю что лист наверное надо красить по приведенной толщине а как ее посчитать тем более он сложной формы?
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По большому мы не знаем, как РАСЧЕТОМ установить огнестойкость УЗЛА. Например, огнестойкость жб колонны мы можем определить достаточно точно, замоделировав в специальной термопрограмме. А в МК кроме ПТМ ничего не умеем. И ПТМ тоже не очень можем. Так что не переживайте, делайте как все, никаких ПТМ фасонок, а если эксперт отпишет, тогда для проформы дать им то, что они привыкли видеть. Но красить будут однообразно. К t/2 - в пределе периметр равен двум сторонам, т.е. удвоенному размеру. Например лист 100х10 уже будет иметь 10*100/(100+100+10+10)=4,545=>t/2. Но это справедливо для полосы 10х100 как профиля. Фасонка же греется и охлаждается иначе, чем полоса.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.01.2016 в 15:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Цитата:
Offtop: Извините, надо отвлечься. Не хочется прирывать беседу Последний раз редактировалось K700, 21.01.2016 в 15:46. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Да, все убрать и ждать реакцию эксперта.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 58
|
Кстати, на всех последних семинарах, которые посещали мои коллеги, на которых речь шла как раз об огнезащите металлоконструкций все больше говорится о нормировании систем огнезащиты в зависимости от напряженного состояния конструкции. Т. Е. В зависимости от величины напряжений будут снижать критическую температуру. Некоторые производители разработали подобные методики для себя. Но скоро это будет оговорено нормами. Когда пока неясно. Мы считали по данным методикам и пришли к выводу, что в ряде случаев дешевле выйдет увеличить толщины сечений.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Толщина огнезащиты фасонки не ПРИНИМАЕТСЯ волевым усилием или политическим решением, а РАССЧИТЫВАЕТСЯ на предмет огнестойкости узла. Просто ВСЕ привыкли тупо ПРИДУРИВАТЬСЯ по-черному, и в этом случае точно так же изображают из себя пожарных экспертов. На деле все просто - элемент покрывается ВЕЗДЕ одинаково. В т.ч. все фасонки, к нему приваренные. И нет фасонок, ОДНОВРЕМЕННО принадлежащих ДВУМ разностойким элементам.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 22.01.2016 в 19:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 58
|
Цитата:
Нигде это не нормируется. Мало того эксперты по пожбезопасности (в частности в ГГЭ) стали очень разборчивы, и хорошо понимают как работает конструкция. Если допустим у вас ферма или балка покрытия участвует в обеспечении общей устойчивости каркаса,будьте уверены 15-ю минутами уже не обойдетесь. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
пропустил случайно извините Где запас? Если уж немного в запас то 0,43t например если посмотреть прикрепленную табличку (если уж так). Если говорить о том что методикой не подкреплено то ходь какой то логикой, а то 0,5t (для каких то 10ти метровых фасонок)не по нормам да еще и не в запас.
Не претендую на мнение эксперта но если говорить о теплопроводной связанности, то чтобы основной элемент не остужал узловой элемент (фасонку и т.п.) и тем самым не перегревался, так как для него мы подбираем толщину огнезащиты по его ПТМ, сама фасонка должна быть защищена от теплового воздействия до нужной степени. Незнаю уж как там нормы. Видимо действительно не проработано. они как минимум приварены к двум элементам с разными требованиями по пределу огнестойкости(например колонна R120 и связь R60) :crazy: одинаково с каким покрывать?:crazy:(одной толщиной покрываем видимо тоже от незнания и потому что так удобно - потому как в этом тоже нет логики и нормативного подтверждения) Последний раз редактировалось K700, 23.01.2016 в 14:03. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Если уж красится после приварки ригеля к колонне, то козе понятно, что все в узле обрызгивается подряд - сначала колонна до ригеля, затем ригель до колонны. И всякие детальки в узле покроются как минимум у колонны. Вы полагаете, что там прямо скотчем границу отсекают, как при покраске деталей авто?
И все же я не понял, кто (в каком документе) разрешал определять огнестойкость ПРИВАРЕННОЙ по двум сторонам КОРОТКОЙ (в принципе) пластинки по формуле А/P? Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 23.01.2016 в 12:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Цитата:
При этои нашел литературу правда не нашу,пока читаю там ест пункт 3.2.4 вот ссылка http://www.pruszynski.com.ua/catalog...ngineering.pdf http://www.pruszynski.com.ua/catalog...rukcij_rus.pdf Последний раз редактировалось K700, 23.01.2016 в 12:44. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Ну вот, простая запись, логичная: огнезащитное покрытие должно быть не хуже, чем наихудшее на элементах.
И тут же братья славяне свою несусветную алогичность приплели: (нацприложение) "На практике должно быть ... не менее толщины защиты соединяемых..." - и теперь опять стало неясно - которого млин из соединяемых? Если ригель гакнул, то нахрен нужна его (уже гакнувшего) соединенность с колонной? ...
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) | professor_off | Revit | 5168 | 26.08.2015 16:48 |