[Eternal_Student]

Ситуация такая: в существующем здании (школа) нужно проложить новую вентиляцию. Из-за этого необходимо сделать под неё отверстия в перекрытии на всех этажах. Перекрытие - многопустотная плита 60.12. Можно ли выдолбить(разрушить) полностью плиту перекрытия и после залить её заново с технологическим отверстием под вентиляцию, обозначая этот участок как монолитный? И что тогда делать со стенами, если перекрытие будет убрано? Подскажите ваши решения или скиньте ссылку на документ, которым можно руководствоваться

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha вторая картинка опасная.

Чем?

[eilukha]

Прочностью оставшегося бетона по наклонным сечениям. (Новый бетон по прочности по наклонным сечениям совместно со старым работать не будет).

[Pavel_V]

Сообщение от eilukha Прочностью оставшегося бетона по наклонным сечениям. (Новый бетон по прочности по наклонным сечениям совместно со старым работать не будет).

А усиление плиты каркасом из стального проката сложно сделать?

[eilukha]

Скорее не усиление, а замена одного другим.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha Прочностью оставшегося бетона по наклонным сечениям. (Новый бетон по прочности по наклонным сечениям совместно со старым работать не будет)

Не согласен. Вот отдельно" старый и новый бетон работать не могут.
...
Если бы делал подобное сейчас, то для надежного бетонирования предусмотрел пробки в пустотах. Возможно подумал бы о том, чтобы поперечные каркасы довести до продольных.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант поперечные каркасы

- их назначение непонятно.

Сообщение от Старый Дилетант Не согласен. Вот отдельно" старый и новый бетон работать не могут.

- ещё можно работу поперечки новых каркасов учесть, если с этой стороны смотреть.

[Kinzer]

Сообщение от Старый Дилетант Чем?

Тем что вы расчетную схему изменили для начала и нарушили целостность плиты.
По первой картинке жизненный вариант только №2 с подведением стальных балок снизу, но это сразу угробить высоту помещения. Вариант №1 с первой картинки вы набетонкой повышаете несущую способность увеличивая высоту рабочую, но также и здорово догружаете, и убиваете почти все что выигрываете этим. Не говоря уже про то, что нужно: 1) найти исполнителей которые это аккуратно сделают; 2) вы разрушаете сжатую зону в процессе уже делаете деструкции плиты 3) бетон желательно самоуплотняющейся использовать.
По варианту №3 с первой картинки хотелось бы пообщаться с человеком который в живую это делал. Без сарказма Я просто не представляю как в существующем здании с разложенными плитами вы будете устанавливать металлические балки в пустоты через пробитые в полках пазы с опиранием на стены. Это трудоемкость просто запредельная.
Субъективное мнение. Такими вещами страдали в промке при совке, когда партия сказала надо. В жилых и административных зданиях, чем меньше наносить вред тем лучше. И основное тут еще раз: может ввшники немного почертят и подумают прежде чем ставить опалубку и вырезать плиты с подведением балок, замоноличиванием или наращиванием? Одно дело когда деваться некуда, аварийная ситуация или технология производства специфическая, но тут же явно не этот случай.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha Скорее не усиление, а замена одного другим.

Почему обязательно замена?
Можно подвести балки снизу. Можно завести в пустоты.

[eilukha]

Плохая шутка юмора.

[MAG37]

В моем детстве строили гараж. ПК 60 плиты были. Так в люк в подвал прямо в плите посередине сделали - от плиты осталось только крайние ребра.

Почему хорошо запомнил - во время стройки умудрился в этот люк провалиться

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha поперечные каркасы - их назначение непонятно.

Они имитируют поперечную балку - нижняя зона плит ПК армирована только продольными преднапряженными стержнями.

Сообщение от Kinzer Тем что вы расчетную схему изменили для начала и нарушили целостность плиты.

Это стандартная ситуация при усилении или реконструкции.

Сообщение от Kinzer По первой картинке жизненный вариант только №2

Все показанные на картинке и другие подобные им варианты жизнеспособны и могократно реализованы (в т. ч и мной)
Абсолютно у всех конструкций есть свои недостатки. Идеальных решений в природе не существует.
1 вариант надежно объединяет элементы усиления и сущ. плиту. Набетонка компенсирует потерянную в пределах проема сжатую зону, а решение не требует особой квалификации исполнителей. Не вижу проблем с уплотнением бетона.

Сообщение от Kinzer По варианту №3 с первой картинки хотелось бы пообщаться с человеком который в живую это делал. Без сарказма Я просто не представляю как в существующем здании с разложенными плитами вы будете устанавливать металлические балки в пустоты через пробитые в полках пазы с опиранием на стены. Это трудоемкость просто запредельная.

Во-первых, не всегда плиты заделываются в стены - бывает и опираются на полки ригелей. Во- вторых не всегда есть необходимость заделывать опоры балок в стены. В-третьих, заделка концов балки в стену задача вполне решаемая.
....

[иваниваныч]

Сообщение от Kinzer По варианту №3 с первой картинки хотелось бы пообщаться с человеком который в живую это делал. Без сарказма Я просто не представляю как в существующем здании с разложенными плитами вы будете устанавливать металлические балки в пустоты через пробитые в полках пазы с опиранием на стены. Это трудоемкость просто запредельная.

Не я лично, но строители по нашему проекту такое делали при реконструкции. Никакой запредельной трудоемкости. Аккуратно алмазными дисками прорезали пустоты вдоль всей плиты, вставили туда швеллеры и забетонировали. Плиты лежали на ригелях - полный каркас. В течение дня все было готово. Наоборот, гораздо проще и быстрее, чем стальные балки подводить снизу - вот там, действительно, замучаешься.
Offtop: При наличии перфоратора и в стену завести не проблема.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант Они имитируют поперечную балку

- точное слово подобрали.

[Podpolie]

Сообщение от иваниваныч Никакой запредельной трудоемкости. Аккуратно алмазными дисками прорезали пустоты вдоль всей плиты, вставили туда швеллеры и забетонировали.

Этому я был свидетелем на подобной реконструкции. Правда моя контора выполняла рядом подобные работы, небольшую халтуру схватили по монтажу мусоропровода. В последний момент решили жителям подарок такой сделать застройщики))). В т.ч. мы резали перекрытия под трубу мусоропровода, но там был участки из монолитных плит в зоне ходовых маршей. Но обмен опытом визуальный и в диалогах был))). Мелочей не помню - 25 лет прошло. На монолите обрамляли отверстие в перекрытии швеллером. Проект чужой))).

[Старый Дилетант]

Сообщение от иваниваныч Не я лично, но строители по нашему проекту такое делали при реконструкции. Никакой запредельной трудоемкости. Аккуратно алмазными дисками прорезали пустоты вдоль всей плиты, вставили туда швеллеры и забетонировали. Плиты лежали на ригелях - полный каркас. В течение дня все было готово. Наоборот, гораздо проще и быстрее, чем стальные балки подводить снизу - вот там, действительно, замучаешься.

Это все дело вкуса-квалификации-возможностей исполнителя. Для одного 24 п. м. реза проблема, а для кого-то подвести балки - не проблема.
ОФТОП. Знаю пример, когда подрядчик при реконструкции всем другим вариантам предпочел распустить двутавры внутри сущ. здания и сварить перфорированные балки.

[Kinzer]

Сообщение от Старый Дилетант Это стандартная ситуация при усилении или реконструкции.

В чем ее стандартность? В том, чтобы обрезать все преднапряженные стержни кроме крайних? Или с тем, чтобы из балочной плиты сделать что-то непонятное?

[Мертвая наука]

Если высота помещения позволяет, то можно металлическими балками снизу подхватить плиту.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Kinzer В чем ее стандартность?

Стандартность ситуации в том, что при реконструкции и усилении порой проиходится нарушать сущ. конструкции и изменять их расчетные схемы.
Стандартность в том, что приходится применять "нестандартные (с точки зрения обывателя) решения".

Сообщение от Kinzer В том, чтобы обрезать все преднапряженные стержни кроме крайних?

Да. Есть масса стандартных решений собранных в альбомах Мальганова, Волгоградском, Цниипромзданий и прочих.
Кстати, картинка из реального проекта нового строительства промздания.