[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V А где про величину удельного импульса подобных двигателей почитать можно?

Товарищ майор интересуется, зачем Вам

Сообщение от Pavel_V Лично я не понимаю, откуда там берется огромный (по сравнению с классическими, про ионные даже не говорю, двигателями) удельный импульс ибо неоткуда.

Из формулы E^2=m^2*c^4+P^2*c^2

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Из формулы E^2=m^2*c^4+P^2*c^2

Какая буква тут обозначает удельный импульс?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Какая буква тут обозначает удельный импульс?

Никакая. Это просто правильная запись знаменитой Е=mc^2.

[Дмитррр]

С ядрёными взрывами в космосе не всё так просто. Это на земле они ударной волной сносят всё подряд. Но в вакууме ударной волны нет. Там есть только самые разные излучения.

Вот лучшие кадры для понимания
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/...369988619.webm
Тут более детально: https://youtu.be/77hjijJtDAA?t=544 (с 9:20)
Вначале приходит излучение. Очень сильное излучение. Дерево мгновенно чернеет и загорается. Но импульс от него очень мал. Здания вспыхнули, но стоят на месте и даже не пошевелились.
И только потом приходит ударная волна. Она мгновенно сбивает пламя. Сбивает вместе с самим зданием.

Но в космосе атмосферы нет. Там негде распространяться ударной волне.
Кстати, поэтому ядерные бомбы считаются малоэффективными в космических битвах. Расстояния там измеряются тысячами и миллионами километров, а тут взрыв даже в 1 км от цели в лучшем случае сожжет (а при наличии специальных предохранителей просто вырубит) электронику, но физически ничего не разрушит.
По этой же причине ядерными взрывами тяжело отклонять астероиды с их орбиты. Взрыв даже в упор очень мало что даст. Ядерные заряды надо закопать, чтобы импульс дал не сам взрыв, а разлетевшиеся от астероида осколки.

[Бахил]

Уравнение Мещерского. Чтобы двигаться надо терять массу. По другому никак.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Чтобы двигаться надо терять массу. По другому никак.

Это не совсем так. Фотонная тяга вполне обходится без отбрасывания массы. Парус тоже.

[csp]

Еще в 19 веке было измерено давление света.

[KronSerg]

Да, энергия выделяется в виде излучения, но это не мешает ей разгонять корабль же, да и при тех температурах практически вся масса станет газообразной и честно толкнёт корабль реактивной составляющей.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Фотонная тяга вполне обходится без отбрасывания массы.

Фотонный двигатель — гипотетический ракетный двигатель, где источником энергии служит тело, которое излучает свет. Фотон имеет импульс, и, соответственно, при истекании из двигателя, свет создаёт реактивную тягу. Теоретически фотонный двигатель может развить максимально возможную для реактивного двигателя тягу в пересчёте на затраченную массу космического аппарата, позволяя достигать скоростей, близких к скорости света, однако практическая разработка таких двигателей, судя по всему, дело далёкого будущего.
Откуда импульсу взяться без потери массы?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Откуда импульсу взяться без потери массы?

Отсюда

Сообщение от Солидворкер Из формулы E^2=m^2*c^4+P^2*c^2

У фотона нет массы покоя, но есть импульс.

Сообщение от Pavel_V Фотонный двигатель — гипотетический ракетный двигатель, где источником энергии служит тело, которое излучает свет. Фотон имеет импульс, и, соответственно, при истекании из двигателя, свет создаёт реактивную тягу. Теоретически фотонный двигатель может развить максимально возможную для реактивного двигателя тягу в пересчёте на затраченную массу космического аппарата

Когда я говорил про фотонный двигатель, я имел в виду "без отбрасывания массы". Масса на рождение фотонов будет, конечно, расходоваться.
А вот фотонный парус массу не расходует, если пренебречь разрушением зеркала.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Откуда импульсу взяться без потери массы?

Фотон обладает массой. Просто её нельзя измерить в состоянии покоя.
Так что формально фотонный двигатель - это тоже двигатель "с отбрасываемой массой".

[Бахил]

Вся фишка в том, что фотон имеет массу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто её нельзя измерить в состоянии покоя.

Не совсем. Нулевая масса покоя. Но тоже не точно. Фотон всегда движется со скоростью света. Согласно Ньютона он находится в состоянии покоя.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Фотон обладает массой

Нет. У фотона нулевая масса

Сообщение от Бахил Но тоже не точно

Точно

Сообщение от Бахил Фотон всегда движется со скоростью света

Именно потому, что у него нулевая масса. Дополнение. В вакууме.

Сообщение от Бахил Согласно Ньютона он находится в состоянии покоя.

Согласно Ньютона нельзя делать на релятивистских скоростях.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Так что формально фотонный двигатель - это тоже двигатель "с отбрасываемой массой".

Именно про это я и писал.

Сообщение от Солидворкер А вот фотонный парус массу не расходует, если пренебречь разрушением зеркала.

Это уже не фотонный двигатель, а обычный солнечный парус. Эффективность/надежность низкая, даже с подсветкой лазерами с Земли. Про односторонность действия тоже забывать не будем - на парусе не вернешься.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Эффективность/надежность низкая, даже с подсветкой лазерами с Земли

Пока да. Но вопрос-то стоял как?

Сообщение от Бахил Чтобы двигаться надо терять массу. По другому никак.

Солнечный парус - прямое опровержение этого тезиса. Причем, не гипотетическое, а уже вполне вопрос технологий.

Сообщение от Pavel_V Про односторонность действия тоже забывать не будем - на парусе не вернешься.

Почему?

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Pavel_V Именно про это я и писал.

Да, но у фотона нет массы.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Солнечный парус - прямое опровержение этого тезиса. Причем, не гипотетическое, а уже вполне вопрос технологий.

Нифига не опровержение. Чисто теоретические измышления.
Чтобы вывести парус на орбиту нужна химия. Чтобы опуститься на планету с паруса - нужна химия. Чтобы стартовать с чужой планеты - нужна химия. Обратно лететь с наружных орбит на Землю - нужна химия (даже с гравитационными маневрами парус сможет лишь немного улучшить/укоротить траекторию). Разве что с Венеры или с Меркурия вернуться - смысл в парусе есть.
В теории да, парус дает возможность двигаться без потери массы. На практике - плохая эффективность и невозможность сильно снизить количество химического топлива, без которых этот парус не имеет практического применения.
Ну и ограничение действия этого паруса в пределах солнечной системы (рискну предположить не дальше орбиты Юпитера).

Сообщение от Солидворкер Да, но у фотона нет массы.

Поэтому фотонный двигатель из области фантазии.

[Бахил]

Солидворкер, вечный двигатель?
Чтобы получить энергию надо израсходовать массу.
Парус - энергия извне. Только и всего.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Поэтому фотонный двигатель из области фантазии.

У фотона есть импульс. Или закон сохранения импульса - это тоже фантастика? Может, мы в разных вселенных живем?

Сообщение от Pavel_V Нифига не опровержение. Чисто теоретические измышления.

Японцы не в курсе

Сообщение от Pavel_V В теории да, парус дает возможность двигаться без потери массы.

Сообщение от Pavel_V Откуда импульсу взяться без потери массы?

Определись уже

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Чтобы получить энергию надо израсходовать массу.

Еще раз.

Сообщение от Солидворкер E^2=m^2*c^4+P^2*c^2

Энергия - это масса покоя ПЛЮС импульс. С точностью до с. Если массы нет, но есть импульс, то энергия будет.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер У фотона есть импульс. Или закон сохранения импульса - это тоже фантастика? Может, мы в разных вселенных живем?

Я не знаю где ты живешь, а я живу в мире, где фотонных двигателей не существует.

Сообщение от Солидворкер Японцы не в курсе

Очередной бред. Парус использует в бОльшей мере импульс от солнечного ветра - ядер гелия и протонов и других частиц. Давление в процентном соотношении давление фотонов - мизер. Учи матчасть.

Сообщение от Солидворкер Определись уже

В чем?

[Бахил]

Минуточку. А что там Лебедев измерял? Давление от фотонов или гелия?