[Надежда Ильина]

Подскажите, как учесть отрицательное воздействие по боковой поверхности сваи существующих насыпных грунтов (щебень, почва, гравий, строительный мусор, суглинок). Толщина слоя 3,3м. Отчет об изысканиях никаких характеристик по насыпным грунтам не дает. Интересует расчетное сопротивление Fi.

[whisper_23]

Друзья, подскажите, есть ли какой-то иной способ определить глубину, в пределах которой действуют силы отрицательного трения, помимо "теории фильтрационной консолидации" которая в руководстве к СНиП II-17-77, п. 5.14 ?

[_Oleg_]

whisper_23, все написанно в СП 50-102-2003 пункт 7.2.13 и далее

[SergeyKonstr]

Может поможет.
Б.И.Далматов и др. "Проектирование свайных фундаментов в условиях слабых грунтов", Ленинград,1975, глава VI.

[whisper_23]

_Oleg_, СП 50-102-2003 пункт 7.2.14 "Отрицательные силы трения учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышает половину предельного значения осадки фундамента"

может я что-то не понимаю, объясните, как мне найти эту глубину ?

[_Oleg_]

whisper_23,
все просто, каждое сооружение имеет предельно допустимую осадку по нормативу, напрмер 8 см.
Околосвайный грунт получает осадку например от загрузки полов 6см.
Надо найти точку в пределах длины сваи, где осадка околосвайного грунта 4 см, все что выше этой точки - негативное трение.

[whisper_23]

_Oleg_, это я всё понимаю.
объясните мне пожалуйста, как найти осадку околосвайного грунта от равномерно распределённого по всей площади пригруза

[_Oleg_]

whisper_23, опять-же пользуемся СП 50-101-2004 и определяем осадку основания от распределенной нагрузки. Глубину сжимаемой толщи находим как соотношение дополнительного давления создаваемого подсыпкой и природного давления 0,2 либо 0,1 если грунт основания слабый. Можете посмотреть мою программу для определения осадок http://dwg.ru/dnl/7475

[whisper_23]

_Oleg_, а можно по подробнее, с указанием конкретных пунктов.
программа ваша нравится, но всё же хочется разобраться.

[_Oleg_]

Ладно по пунктам СП:
Определение осадки основания
п. 5.5.31 ф.5.14
В формуле только первое слогаемое учитываем, разуплотнения от котлована не будет, в первом слогаемом только сигма zp - это дополнительное давление от планировкм, оно будет постоянным по глубине.
Нижнюю границу сжимаемой тольщи находим по пункту 5.5.41
(это либо соотношение 0,2 либо 0,1)
Послойно считаем осадку основания.
Снизу - вверх суммированием осадки находим искомую точку.

[whisper_23]

_Oleg_, а что если я определил нижнюю границу сжимаемой толщи и в пределах этого я не получил осадку грунта в половину тех самых 8 см ?

и ещё, вы говорите про коэффициенты 0,2 и 0,1 он там есть ещё и 0,5... Они зависят от ширины фундамента. но у меня же нагрузка не от фундамента а от засыпки...
и последнее: нужно ли учитывать негативное трение в пределах этой засыпки ?

[_Oleg_]

whisper_23

а что если я определил нижнюю границу сжимаемой толщи и в пределах этого я не получил осадку грунта в половину тех самых 8 см

Значит негативное трение не учитывается.

и ещё, вы говорите про коэффициенты 0,2 и 0,1 он там есть ещё и 0,5...

0.5 - это для нижней границы толщи фундамента, а у нас засыпка.
если нижняя граница от засыпки в грунтах с модулем >5 Мпа значит соотношение 0.2, если в грунтах с модулем менее 5 Мпа значит соотношение 0.1

[whisper_23]

_Oleg_,

Сообщение от _Oleg_ Значит негативное трение не учитывается.

не учитывается по всей длине сваи ? то есть как бы его нет совсем ?

нужно ли учитывать негативное трение в пределах этой засыпки ?

[_Oleg_]

whisper_23, не учитывается в грунтах природного сложения от влияния нагрузки от засыпки.

А по поводу негативного трения от консолидации грунта засыпки - это уже другой вопрос, тут все зависит от типа засыпки, способа укладки и т.д. Тут я ничего не подскажу.

[SergeyKonstr]

Для оседающих грунтов fн,i=mi*(С+(мю*гамма*H*tg фи)/1-мю).

[whisper_23]

В общем,я окончательно запутался...
у меня здание - металлокаркас. следовательно, глубина до которой нужно учитывать негативное трение определяется в месте, где осадка грунта от насыпи будет 6 см (по моим подсчётам это около 10м)
следовательно всё что выше идёт в минус от несущей способности сваи ?
выходит что свая скажем в 6м несет больше чем в 9 м ?
и пока я не пройду эту толщу всё хуже и хуже становится...
а нагрузка то на сваю плёвая - 7 тонн...

[SergeyKonstr]

Да потому что, похоже, не правильно считаете.
Прочтите внимательно "...Отрицательные силы трения учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышает половину предельного значения осадки фундамента..."
Sгр-Sгр2>0,5*Sпред,
Sгр - стаб. осадка от грунта,
Sгр2 - осадка от ф-та.

[whisper_23]

SergeyKonstr, вот этого я действительно не понял...
при чем здесь Sгр-Sгр2 ?
предельное значения осадки фундамента вы понимаете как 12 см (это я смотрю предельную деформацию основания) или как осадку данного конкретного фундамента которую нужно посчитать послойно ?

[SergeyKonstr]

У вас как, возводится ф-т - после засыпка- далее верхний цикл или сначала построили здание, а после засыпка?

[_Oleg_]

whisper_23,

у меня здание - металлокаркас. следовательно, глубина до которой нужно учитывать негативное трение определяется в месте, где осадка грунта от насыпи будет 6 см

Предельно дупускаемая осадка 12 см, тут вопросов нет.

(по моим подсчётам это около 10м)

как я понимаю это расстояние от верха сваи, на котором учитавается негативное трение. Чесно говоря многовато как-то. Проверьте расчет осадки. Т.е. глибина сжимаемой толщи намного больше 10 м и 6см мы набираем с отметки от -17 примерно до -10 ?

выходит что свая скажем в 6м несет больше чем в 9 м ?

если следовать всему, что вы написали сваю 6 м вообще применять нельзя, т.к. основание осядет вместе со сваей более чем на 12 см

[Kandello]

Сообщение от _Oleg_ первом слогаемом только сигма zp - это дополнительное давление от планировкм, оно будет постоянным по глубине.

Я правильно понимаю, что мы считаем габариты "как бы фундамента" бесконечность х бесконечность и alpha в выражении Gzp=alpha*p просто вырождается в единицу?

Сообщение от _Oleg_ 0.5 - это для нижней границы толщи фундамента, а у нас засыпка. если нижняя граница от засыпки в грунтах с модулем >5 Мпа значит соотношение 0.2, если в грунтах с модулем менее 5 Мпа значит соотношение 0.1

Где можно посмотреть данное требование в нормах? По пункту СП, вроде, так не получается

5.6.41 Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на глубине z = Hc,
где выполняется условие σzp = 0,5σzg. При этом глубина сжимаемой толщи не должна
быть меньше Hmin, равной b/2 при b ≤ 10 м, (4 + 0,1b) при 10 b≤ 60 м и 10 м при b>60 м.
Если в пределах глубины Нс, найденной по указанным выше условиям, залегает
слой грунта с модулем деформации Е > 100 МПа, сжимаемую толщу допускается
принимать до кровли этого грунта.
Если найденная по указанным выше условиям нижняя граница сжимаемой толщи
находится в слое грунта с модулем деформации Е ≤ 7 МПа или такой слой залегает
непосредственно ниже глубины z = Нс, то этот слой включают в сжимаемую толщу, а за
Нс принимают минимальное из значений, соответствующих подошве слоя или глубине,
где выполняется условие σzp = 0,2 σzg.
При расчете осадки различных точек плитного фундамента глубину сжимаемой
толщи допускается принимать постоянной в пределах всего плана фундамента (при
отсутствии в ее составе грунтов с модулем деформации Е > 100 МПа).

Сообщение от SergeyKonstr Для оседающих грунтов fн,i=mi*(С+(мю*гамма*H*tg фи)/1-мю).

Это боковое трение от консолидации насыпного слоя? Где можно почитать расшифровку формулы, откуда она?