[GreyeyedPhoenix]

может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной?
вернее понятно конечно что эвакуационная лестница приставной вообще быть не может..но это с точки зрения логики..а где же такое написано в нормативах??? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу..может не там ищу ..
прошу помощи, может быть кто то сталкивался..
уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу основанное на конкретных ссылках на нормативную документацию

[BM60]

Дорогая GreyeyedPhoenix, попробуй объяснить коротко выводы из этой темы своему хотевщику.
1. Приставная - это не эвакуационная!
2. Эвакуационная - это только стационарная!
3. Места жалко внутри, пусть разрешит прорубить проем в верхнем этаже (если об этом речь) и снаружи его сооружения ты сделаешь нормальную, красивую, надежную, стационарную эвакуационную лестницу (можно в виде балкончика с солярием)!
Попробуй это ему предложить.
Ежели не захочет (ну бывают совсем очень одаренные), нарисуй ему стационарную эвакуационную внутреннюю в том его нежелаемом месте, а он пусть её просто не строит, (тока ты ему об этой возможности не говори или говори шепотом, чтобы он не принял это как совет при свидетелях).
Это будет современный компромисс - формально ЭВЛ есть, а факт её наличия или отсутствия тебя, как автора, уже "ни с какого бока".
И волки довольны и овцы с "чистой совестью"

Куда тыкать? Да отправь его в пожслужбу - пусть слушает норму от законодателей. Но они скажут, полагаю, так, всё, что не указано в ППБ, запрещено.

А вообще такая упорная их настоятельство на "дай пунктик" по-другому называется. Ну не всё же очевидное перечислять в Правилах и Нормах в разделе "Не допускается". Эх, не повезло тебе с заказчиком, очевидность доказывать - самое трудное бремя, сочувствуем.

для передачи проекта в экспертизу необходимо представить согласование заказчика..согласования нет -> экспертизы нет -> договор не выполнен...

Чево-чево? Какое согласование заказчика, какая экспертиха, какой договор? Так это не частное лицо? А оно было в ТЗ? Или эта прихоть появилась после того, как. А как оно могло оказаться в ТЗ, если это так? Вот экспертиза-то, зная всё (ятд), и должна быть на стороне проекта по вопросу этой "приставно-съемной ЭЛ". Поговорите с экспертом оттуда.
Теперь для точности понимания всё сначала и по-порядку.

[arch]

Что-то не понял-перепад высоты в 1,2 м. - это в пределах этажа? По коридору? Если лестница нужна убирающейся (в чулан), значит это место, которая она занимает, предполагается под что-то другое использовать? Какой в этом заложен смысл?

[d_dash]

Отказ оплатить проект на основании того, что в нём не выполнены бредовые требования, которые не пройдут экспертизу (то есть опять же не оплатят) - это уже из области уголовного права, а не строительных норм.
Проконсультируйтесь с юристом.

теперь по пунктикам:
1) лестница должна иметь указанные выше параметры (ширина, ширина проступи, высота ступени);
2) лестницу с места сдвигать нельзя - иначе у вас не будет эвакуационного выхода;
3) если выполнить первые два пункта - мы получим обычную лестницу !
Видимо, по этому и нет в нормах "запрета" на приставную лестницу, потому что, выполнив предписания, получим стационарную лестницу.

ах да ... теперь осталось найти норму запрещающую передвигать эвакуационный выход

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от BM60 А вообще такая упорная настоятельство на "дай пунктик" по-другому называется. Ну не всё же очевидное перечислять в Правилах и Нормах в разделе "Не допускается". Эх, не повезло тебе с заказчиком, очевидность доказывать - самое трудное бремя, сочувствуем.

благодарю за сочувствие боремся

Сообщение от BM60 Чево-чево? Какое согласование заказчика? А оно было в ТЗ? Или эта прихоть появилась после того, как. А как оно могло оказаться в ТЗ, если это так? Вот экспертиза -то, зная всё (ятд) и должна быть на стороне проекта по вопросу этой "приставно-съемной ЭЛ". Поговорите с экспертом оттуда. Теперь для точности понимания всё сначала и по-порядку.

сначала и по порядку: крупный гос.заказчик, спускает на своих подчиненных обязательный заказ и делает их при этом непосредственными заказчиками через нехочу (отсюда и ноги "вредности" заказчика растут)
выполняется проект, который обязательно идет в экспертизу, экспертиза кроме требования по выполнению проекта в соответствии с нормами требует представить предварительное согласование со всеми вышеуказанными органами заказчика как обоснование проведения экспертизы вообще...и да по договору и ТЗ мы проводим все положенные согласования..

в связи с чем есть насущная проблема это согласование получить от заказчика, а у заказчика есть желание сделать свое "хочу" и единственное что его останавливает в этом желании указания на нормативы..конкретные...во всех прочих случаях в противостояниях подобных нам победить удавалось а вот тут вышла подковырка...

не беда конечно, естественно никто эту лестницу подкатной делать не собирается и естественно и экспертиза и пож.служба так же это объяснят заказчику, если уж на мне хочет верить..но потом)) а не перед...в общем все в неправильном порядке
боремся)

[BM60]

Сообщение от d_dash теперь осталось найти норму запрещающую передвигать эвакуационный выход

Браво!
GreyeyedPhoenix, понятно, желаю победы здравого смысла и разрешения коллизии в нормальную пользу.
Но все же, консультация с юристом, пожнадзором и экспертом же-ла-тель-на. Готовься к победе методом совокупных формальностей от официальных лиц. Чем больше лиц, тем больше шанс решить коллизию.
"Ну и дела-а-а-а-а"(с)

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от BM60 Браво! GreyeyedPhoenix, понятно, желаю победы здравого смысла и разрешения коллизии в нормальную пользу. Но все же, консультация с юристом, пожнадзором и экспертом же-ла-тель-на. Готовься к победе методом совокупных формальностей от официальных лиц. Чем больше лиц, тем больше шанс решить коллизию. "Ну и дела-а-а-а-а"(с)

спасибо )

[BM60]

Offtop: GreyeyedPhoenix, только сейчас увидел твою восхитительную подпись! Хошь совет? Начеши волосы под "бабетту" и если цвет волос совпадает с цветом каски - ... (ну в общем, понятно, да?). Только на глаза инж. по т/б не попадайся - накажет и прическу испортит...

[GreyeyedPhoenix]

Offtop: BM60к сожалению (а может и к счастью) насмотревшись более чем реальных случаев что называется "из жизни на стройке без каски", думаю что лучше уж все таки прическу попортить, но голову в целости сохранить ..однако не переживать об этом трудно)

[BM60]

Offtop: Да уж, голову не поменяешь, а прическу можно запросто

[barush]

Оу, думала мне никогда не пригодится один документ - и подиж ты - сгодился
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ФЗ 384

Статья 8. Требования пожарной безопасности

Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, обеспечивалось предотвращение или ограничение опасности задымления здания или сооружения при пожаре и воздействия опасных факторов пожара на людей и имущество, обеспечивались защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на здание или сооружение, а также чтобы в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:

1) сохранение устойчивости здания или сооружения, а также прочности несущих строительных конструкций в течение времени, необходимого для эвакуации людей и выполнения других действий, направленных на сокращение ущерба от пожара;

2) ограничение образования и распространения опасных факторов пожара в пределах очага пожара;

3) нераспространение пожара на соседние здания и сооружения;

4) эвакуация людей (с учетом особенностей инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения) в безопасную зону до нанесения вреда их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара;

5) возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение здания или сооружения;

6) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;

7) возможность проведения мероприятий по спасению людей и сокращению наносимого пожаром ущерба имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.

[BM60]

А п.6 почему ж не выделен? Для пущей "убедительности"

[barush]

ну огнетушитель можно и закинуть на этаж )

[BM60]

Offtop: Ага, а если кинул, а сам не успел - задохнулся или она съехала и залезать опасно?