| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Выходы из разных пожарных отсеков с разным классом функциональной и пожарной опасности с разных этажей на одну и ту же лестницу

Выходы из разных пожарных отсеков с разным классом функциональной и пожарной опасности с разных этажей на одну и ту же лестницу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2013, 13:11 #1
Выходы из разных пожарных отсеков с разным классом функциональной и пожарной опасности с разных этажей на одну и ту же лестницу
elya
 
архитектор
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 5

Уважаемые знатоки пожарных норм, не могли бы вы прояснить вот какой вопрос:
Есть здание, в нем расположены на первых 3 этажах помещения класса Ф1.2 (гостиница), а на 4 этаже - класса Ф1.1 (комнаты матери и ребенка, группа помещений) В здании проектируем 2 лестницы Л1. Можем ли мы их использовать для эвакуации как Ф1.1 с 4-го, так и Ф1.2 с остальных этажей? Или для Ф1.1 должны быть свои эвакуационные лестницы??
Просмотров: 6323
 
Непрочитано 21.02.2013, 13:32
#2
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Для каждого пожарного отсека должны быть свои эвакуационные пути и выходы.
У вас комнаты матери и ребенка предназначены для жильцов гостиницы? Если да, то принимайте здание полностью Ф1.2 без деления на отсеки.
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 13:46
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,488


Поддерживаю мнение Alexandr_A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2013, 15:15
#4
elya

архитектор
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 5


Спасибо огромное за ответ! Нет, комнаты матери и ребенка не для жильцов гостиницы. Они при вокзале, просто мы КДО (комнаты длительного отдыха, то есть гостиницу Ф1.2) и КМИР (комнаты матери и ребенка) выносим в отдельное здание.
А в ОНТП железнодорожных вокзалов для пассажиров дальнего следования они делятся на разные классы функциональной и пожарной опасности
11.4. Здания вокзалов в соответствии с требованиями СНиП 21-01-97 подразделяются:
- по функциональной пожарной опасности относятся к классу Ф3.3, кроме помещений КМиР - класс Ф1.1; КДО - Ф1.2; предприятий общественного питания - Ф3.2; помещений медпунктов - Ф3.4; помещений почты, парикмахерской и т.п. - Ф3.5.

И еще есть один непонятный пункт:
СП 4.13130
5.2.3.1 Объекты класса Ф1.2 пристраивать к общественным зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), Ф4.1 и Ф4.2 не допускается.
При пристраивании объектов класса Ф1.2 к жилым и общественным зданиям другого класса функциональной пожарной опасности их следует отделять противопожарными стенами 1-го типа.

Который получается вообще запрещает их делать в одном здании.... или он всё же не относится к нашему случаю?
elya вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 15:41
#5
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Да, ситуация интересная. Надо обдумать. А если не секрет зачем КМиР на 4 этаже разместили. Мамам с детьми на руках не очень удобно будет туда подниматься. Удобней было бы наоборот сделать (на 1 этаже КМиР, на остальных - КДО).

Обдумал.
Цитата:
5.1.3. Объекты защиты класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1, при размещении в зданиях иного класса функциональной пожарной опасности, должны выделяться в самостоятельные пожарные отсеки, к которым предъявляются требования исходя из их класса функциональной пожарной опасности. При размещении помещений детских дошкольных образовательных учреждений на первых этажах зданий класса Ф1.3 выделять указанные помещения в самостоятельные пожарные отсеки не требуется.
(п. 5.1.3 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 27.05.2011 N 266)
5.1.4. Объекты защиты жилого и общественного назначения допускается размещать на объектах иных классов функциональной пожарной опасности: в пожарных отсеках; пристроенных или встроенных частях зданий; а также в группах помещений или отдельных помещениях.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 27.05.2011 N 266)
Думаю, что руководствуясь этим можно разместить КМиР на 1 этаже здания Ф1.2. При этом отделить перекрытием 1 типа от остальных этажей и обеспечить самостоятельными выходами наружу, минуя лестничную клетку. На мой взгляд так будет правильно и логичнее.

Последний раз редактировалось Alexandr_A, 21.02.2013 в 15:49.
Alexandr_A вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2013, 15:47
#6
elya

архитектор
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 5


Ситуация непонятная, это да... КМИР на 4 разместили, так как там было удобнее по площадям. Перенести-то его можем, но вот этот пункт из СП очень смущает....
elya вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 15:53
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,488


Цитата:
Сообщение от elya Посмотреть сообщение
предприятий общественного питания - Ф3.2; помещений медпунктов - Ф3.4; помещений почты, парикмахерской и т.п. - Ф3.5
А это тоже у Вас в одном здании вместе с КДО и КМиР?
Чувствую тогда, что может кривая вывести к многофункциональным зданиям по СНиП 31-06-2009...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 16:05
#8
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Чувствую тогда, что может кривая вывести к многофункциональным зданиям по СНиП 31-06-2009...
Согласно комментариям к отдельным статьям Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ, разработанным сотрудниками ФГБУ ВНИИПО МЧС России:

Цитата:
Объекты защиты не относятся к многофункциональным, если размещаемые в них части зданий, группы помещений, а также отдельные помещения различного назначения, функционально связаны или предназначены для обеспечения функционирования и эксплуатации объекта защиты.
Если на объекте защиты размещены не связанные функционально различного назначения части зданий, группы помещений, а также отдельные помещения, объект защиты следует считать многофункциональным. При этом требования, предъявляемые к его отдельным частям (группам помещений), разделенным противопожарными преградами, следует определять исходя из их классов функциональной пожарной опасности.
Учитывая это, думаю, не стоит относить здания вокзалов к многофункциональным. Однако у автора темы ситуация несколько иная. КМиР и КДО вынесены в отдельное здание и между собой функционально не связаны.

Цитата:
Перенести-то его можем, но вот этот пункт из СП очень смущает....
Ну СП же запрещает пристраивать, а Вы встраиваете. Считаю, что данный пункт к Вам не относится.

Последний раз редактировалось Alexandr_A, 21.02.2013 в 16:14.
Alexandr_A вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2013, 16:46
#9
elya

архитектор
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
Цитата:
Перенести-то его можем, но вот этот пункт из СП очень смущает....
Ну СП же запрещает пристраивать, а Вы встраиваете. Считаю, что данный пункт к Вам не относится.
Очень бы хотелось , чтобы так и было)

В одном здании КДО, КМИР и ресторан на части 1-го этажа, остальное вынесено в основное здание вокзала.

Последний раз редактировалось elya, 21.02.2013 в 17:41.
elya вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 18:33
#10
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Ну ресторан можно функционально связать с гостиницей, а вот КМиР наверное уже не удастся т.к. относится к вокзалу.
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 08:41
#11
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
Ну СП же запрещает пристраивать, а Вы встраиваете. Считаю, что данный пункт к Вам не относится
СП4.13130.2009:
5.2.3.2 Встраивание объектов класса Ф1.2 в другие жилые и общественные здания не допускается.

Это как раз пристраивать можно, если ... и т.д. Причем пожарникам без разницы что во что встраивается.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 19:32
#12
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Вы что-то перепутали наверное. Автор темы не объекты класса Ф1.2 встраивает в другое здание, а наоборот. В здание класса Ф1.2 встраиваются комнаты матери и ребенка (по классификации ж/д - Ф1.1). А вот в соответствии с п. 5.2.3.1 того же СП пристраивать запрещается.
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 11:23
#13
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 631
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
Для каждого пожарного отсека должны быть свои эвакуационные пути и выходы.
СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" не входит в перечень национальных стандартов и сводов правил.. согласно Распоряжения правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047.

Часть 9 статьи 89 ФЗ-123 отменена этим летом.

Вопрос: где у нас сейчас в нормах прописана раздельная эвакуация?
baaba вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 11:24
#14
elya

архитектор
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 5


По согласованию с пожарником переносим КМИР на 2 этаж, делаем им доп. лестницу (одну). Пожарник сказал, будет обосновывать это решение....
elya вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 15:45
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,488


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" не входит в перечень национальных стандартов и сводов правил.. согласно Распоряжения правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047.

Часть 9 статьи 89 ФЗ-123 отменена этим летом.

Вопрос: где у нас сейчас в нормах прописана раздельная эвакуация?
Вопрос крайне интересный, но "открытый". В таком виде, как это требование сформулировано было в СНиП 21-01 и 123-ФЗ - теперь нигде не указано. Везде есть "полунамёки" ...
В Ростове эксперты-"пожарники" считают это требование саморазумеющимся "каноном".
И вообще давно выяснено (самими же "пожарниками"), что они работают "по понятиям": http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%ED%FF%F2%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 27.02.2013 в 16:27. Причина: арфаграфия
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Выходы из разных пожарных отсеков с разным классом функциональной и пожарной опасности с разных этажей на одну и ту же лестницу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Изоляция твердых отходов на полигоне Studentka24 Технологические решения (ТХ) 12 14.10.2011 06:10
Эвакуационные выходы через часть здания другой функциональной пожарной опасности Desperado Пожарная безопасность 6 22.06.2011 09:29
Маразм, Минрегионразвития и Пожарные согласования Brick Прочее. Архитектура и строительство 3 15.01.2010 22:56