[Romka]

Начитался рекламных предложений производителей теплоизоляции и стал в ступор. [sm2102]
Стандартные предложения утепления снаружи предлагаются следующие:
1. Стены утепляются пенополистиролом (ПС) или минватой (МВ). При этом ПС паронепроницаем и влага из помещений не движется через стену. МВ наоборот паропроницаема и это ее качество ставят в преимущество. Не понятно, нужно, чтобы стены дышали или не дышали?. Если стена теплая зимой, то в принцыпе, на ней конденсат не будет образовываться. Тогда почему производители МВ трубят, что паропроницание - это круто???
2. При утеплениимансарды перед МВ со стороны помещения кладут паробарьер для исключения ее увлажнения. Тогда почему этого не делают в стенах (см вопрос №1)?
Короче неразбериха полная.
Последняя надежда на форум... :?

[Om81]

Интересно мнение участников форума о статье.. все-таки она рекламная.

[Миттрич]

Интересно мнение участников форума о статье.. все-таки она рекламная.

Не более рекламная, чем физика, на которой построены её доводы. Язык, правда, которым она написана мог бы быть и более литературным, что-ли.., Чтоб доходила быстрее. Ежели продраться через тернии написания - всё выглядит довольно логично. Естесственно, принимая во внимание и ранее выложенные на нашем форуме статья по этой тематике.
Это, так сказать, моя твёрдая ИМХа.

[AspirantMK]

Ув. форумчане, нужна ли пароизоляция мягкой кровли по профлисту, если утеплитель-экструзионный пенополистирол? В каталогах производителей ее ставят, но никто не задумывался зачем?

[spok]

Профнастил сам является лучшей пароизоляцией, так как коэффициент паропроницания у него 0 по СП 23-101-2004, и если что и будет проходить то только по стыкам профлистов.

[иваниваныч]

Сообщение от spok Профнастил сам является лучшей пароизоляцией, так как коэффициент паропроницания у него 0 по СП 23-101-2004, и если что и будет проходить то только по стыкам профлистов.

По стыкам может проходить довольно немало, а еще больше - по стыкам покрытия и наружных стен. Недавно сам такое наблюдал - строители не завели пароизоляцию на парапет, оставили щель. По стенам текло.

[AspirantMK]

Сообщение от иваниваныч По стыкам может проходить довольно немало, а еще больше - по стыкам покрытия и наружных стен. Недавно сам такое наблюдал - строители не завели пароизоляцию на парапет, оставили щель. По стенам текло.

Мне тоже кажется, что надо ставить, не думаю чтоб та же технониколь занималась массовым надувательством.(как нам советовали ее конкуренты-экономисты, блин)
В конце концов, влага пройдет за профлист, а утеплитель ее не впитает, и будет все течь.

[Deimos]

Сообщение от AspirantMK Ув. форумчане, нужна ли пароизоляция мягкой кровли по профлисту, если утеплитель-экструзионный пенополистирол? В каталогах производителей ее ставят, но никто не задумывался зачем?

Тоже поначалу удивлялся наличию пароизоляционной пленки под экструдированным полистиролом в технических решениях фирм-производителей. Ведь зачастую в "+" XPS'у вменяют практически полную паронепроницаемость. Но паропроницаемость наплавляемой кровли или мембраны еще ниже, поэтому, видимо, в нем получается возможным накопление влаги.

[О_Ю]

Пароизоляция для кровли типа К-1 (по профнастилу с утеплением) нужна, судя по СП17.13330.2011стр 29. Аналогично и по действующему сейчас СНиП II-26-76 . И по смыслу нужна - есть щели не только в профнастиле но и между плитами пенополистирола, т. е. пары доберутся до холодной зоны и благополучно сконденсируются, увлажняя пенополистирол. А пенополистирол не всякий будет долго это терпеть, даже если он экструзионный.

[Alexandr911]

Всем доброго времени суток!
Жизнеспособна ли такая конструкция стены:
1. Газобетон -400мм
2. Пароизоляция (нужнали она)
3. Мин. вата- 100мм
4. Ветрозащитная пленка
5. Проф. лист
Район строительства - Санкт-Петербург
Здание общественное.

[BM60]

2. НУЖНА!
На 4 закрепить контррейки толщиной 20-50 и на них профлист.
Ни район, ни "общественное" роли не играют.
Подробности в классической лит-ре по теплозащите зданий.

[Нащальника]

1. ок
2. не нужна.
3. подтвердить теплотехническим расчетом.
4. а)При небольшой высотности здания можно не ставить (верхний слой минваты плотностью более 90)
б)Если здание высокое необходимо иначе минвату сдует. Ветрозащитка НГ!
5. Можно но убого и не надежно. Важно! зазор между профлистом и минватой не менее 40мм. (см. узлы вентфасадов)

[d_dash]

Прикинул ваш "пирог" на паропроницание - точка росы почти на поверхностном слое ваты.
Это ещё без учёта внутренней отделки по газобетону, которая ещё больше затруднит прохождение паров.
Поэтому считаю, что пароизоляция не нужна.

Конечно проф лист надо крепить с вентилируемым зазором.

[иваниваныч]

Если пространство между профлистом и ветрозащитой вентилируется, то пароизоляция не нужна - классический вентфасад. А если не вентилируется, или его вообще нет - то ветрозащита не нужна. Получается просто сборный сэндвич.

[BM60]

2. НУЖНА!!!
4. НУЖНА!!! Высотность не играет роли!
5. Не стоит! Убого и сопливо.

ПароИЗОЛЯЦИЯ нужна по-любому. Для защиты ваты. А вот на холодной её стороне нужна пароПРОНИЦАЕМАЯ мембрана (она же ветрозащита), которая без вентзазора работать не будет.
d_dash, приложи прикидку или скажи параметры расчета. Почти на поверхности - уже опасно. А если поиграть толщинами и учесть иные внутренние слои (которых пока нет) + толщину ваты 150?

Alexandr911, а эта конструкция рассчитана теплотехнически или просто придумана?

[d_dash]

Паропроницаемость слоёв принял по таблице из СНИП-II-3-79*- Прилож. 3*
1) 0,23 (для Газо- и пено-бетон, газо- и пеносиликат 400кг/куб.м.)
3) 0,3 (для RockWool-LightBats по таблицам производителя)

При этих условиях увлажняться будет мин.вата на отметке 3/4 толщины. то есть вода будет конденсироваться в 2.5см от вентилируемой поверхности.
Но, если будут внутренние слои отделки, то точка росы отодвинется ещё дальше. то есть будет практически на поверхности, что в сочетании с вентиляцией фасада даёт право полагать, что конденсата не будет.
Правда .. наверное надо учитывать что расчёт делается (согласно СНиП) по средней зимней температуре, которая для Санкт-Петербурга составляет (-6,9 с)

Дополнение: если после пенобетона поместить поместить например пергамин (паропроницаемость 0,0012 мг/(м·ч·Па), то точки росы не будет вовсе.
Признаю, что так надёжнее. Но окончательный вывод в целесообразности слоя пароизоляции, можно сделать, после расчёта с учётом слоёв внутренней отделки.

[BM60]

Да уж, только после нормального теплотехнического расчета, а не только проверку на tр, ограждающей конструкции. Причем, не этого авторского "пирога", а нормальной конструкции стены.

[Огурец]

Offtop: Холивар! Пароизоляция акбар! Опять мнения стали диаметрально противоположны.

Кстати, а что за общественное здание? Баня или библиотека? Влагопоступления в них весьма различны.

[Arg]

Насколько помню, сопротивление паропроницаемости должно уменьшаться изнутри наружу или из тепла в холод, поэтому предложил бы такое решение:
1. Пароизоляция (вот тут она и нужна)
2. Газобетон -400мм
3. Мин. вата- 100мм
4. Ветрозащитная пленка
5. Вентзазор
6. Проф. лист

[Alexandr911]

Всем спасибо за ответы.
Пирог действительно "авторский")
Изначально планировалась однослойная конструкция стены из пеноблоков, с наружной штукатуркой, но после проведенного расчета на Rтр, появилась необходимость добавления слоя мин.ваты и наружной обшивкой профлистом. М.б. убого и сопливо, но заказчик желает именно так (подешевле чтоб). Может быть кто-то посоветует более правильную конструкцию стены??
Из ответов понял, что если делать зазор между утеплителем и профлистом(аналогично вент фасадам), то нужно ставить ветрозащитную мембрану не ставить пароизоляцию. А если зазора нет, то соответственно ставить пароизоляцию, и не ставить мембрану???

[d_dash]

Сообщение от Alexandr911 Из ответов понял, что если делать зазор между утеплителем и профлистом(аналогично вент фасадам), то нужно ставить ветрозащитную мембрану не ставить пароизоляцию. А если зазора нет, то соответственно ставить пароизоляцию, и не ставить мембрану???

Нет, вентилируемый зазор нужен в любом случае. А пароизоляция .. тут мнения разделились)
Не могу сказать однозначно о необходимости её - пока не известно, какая внутренняя отделка.
Но желательно использовать материалы с низким паропроницанием с внутренней стороны стены.