[Regby]

Прошу прощения за глупый вопрос заданный в такой продвинутой компании, но нужно ведь учиться где то. Пожалуйста помогите.

Имеется здание (2-х этажный котедж с мансардой) по сути такая длинная сосиска блокированных котеджей. В торец пристраиваем еще один двухквартирный котеджик. И вот возника такая ситуация: Стена существующего здания лежит опирается на фундаментные плиты (ФЛ-ки), на отметке этих самых ФЛ-ок сделал ростверк, ростверк от края существующей стены находиться на опредленном расстоянии. Архитектор требует чтобы стена нового дома подходила к стене существующего котеджа как можно ближе( по своим аритектурным соображениям чтобы обеспечить пространство в доме итд итп) Можно ли фундаментные блоки (и которых деламе стену на уровне цокольного этажа) смещать относительно оси тяжести друг друга? Более опытные коллеги и строители говорят что нельзя. Я сам понимаю головой что фундаментные блоки арматуры не содержат, значит на срез и изгиб работают очень нехорошо, но с другой стороны, стена самонесущая... кирпичные стены же далают таким образом... В любом случае ежу понятно что тут надо не думать а просто сделать расчет.. проблема в том что я не могу придумать с какого боку к этому расчету подойти. Как считать эти блоки? Как консольную балку? Или может как колонну? Перерыл все доступные книги, покапался в СНИПАХ посмотрел ГОСТ нигде не нашел никаких конструктивных норм по " консольному выпуску" фундаментных блоков. Помогите пожалуйста кто чем может. Укажите литературу, или просто выскажите свои мысли. Рисунки и картинки прикладываю.

[AMS]

Если предусмотреть между блоками армированные швы, то срезать их не срежет, но проблема ЯТД в другом - с внецентренным нагружением фундаментов. При эксцентриситете приложения нагрузки более В/6 происходит отрыв края подошвы, что в этом случае не допускается. Эксцентриситет верхнего ряда блоков относительно "ростверка" визуально явно больше. В углах примыкания продольных и и поперечных стен при таком рационализаторстве вполне возможны вертикальные трещины. Вопрос же архитектора надо передать архитекторам - как скрыть нормально выполненный шов.

[Liam]

вариант 1: заложить фундамент нового коттеджа на 600 мм выше существующего (над пазухой)
вариант 2: нижний ряд блоков оставить как есть, а еще 3 ряда сделать из блоков толщиной 800 мм (соответственно свес в сторону существующего здания - 300 мм)
считать ничего (кроме ленты, конечно) не нужно - уверяю вас

замечание: мне кажеццо, что лента под стену нового коттеджа узковата (интуитивно), проверьте

[Regby]

ого!... А откуда такое соотношение B/6? Есть какие то нормы? Подскажите пожалуйста с какой стороны подойти к расчету конструкции... хотелось бы оперировать цифрами а не голыми предположениями. Нагрузка на стену 10 т/м.

Или как еще можно "выйти" к стене если не смещением блоков? Монолит отклоняется.

[Regby]

Сообщение от Liam вариант 1: заложить фундамент нового коттеджа на 600 мм выше существующего (над пазухой) вариант 2: нижний ряд блоков оставить как есть, а еще 3 ряда сделать из блоков толщиной 800 мм (соответственно свес в сторону существующего здания - 300 мм) считать ничего (кроме ленты, конечно) не нужно - уверяю вас замечание: мне кажеццо, что лента под стену нового коттеджа узковата (интуитивно), проверьте

А как же то что при первом варианту нагрузка от нового здания будет передаваться на фундамент существующего здания, который непонятно на какую вообще расчитывался?

Второй варинат это продолжение нашего. Дело в том что там вообще ненесущая стена и закладывали туда изначально блоки шириной 400, потом чтобы уширить сделали 600, потом сошлись на 500... теперь вы говорите 800... вот к тому и вопрос - обеспечиться ли устойчивость такой стены со смещенеим, если 300 мм блока будет "висеть"? Как поведет себя такая конструкция под нагрузкой 10 т/м? Что может срезаться? Что отколоться?

[Liam]

гыыы

[Regby]

Вот вот... Можно ли делать так? Только плиты нет. Если да, то как обосновать перед экспертизой?

[Liam]

а какая длина торца?
и есть ли по длине торца контрфорсы (примыкания внутренних несущих стен)?

[Regby]

Контрфорсов нет... есть ненесущая стена в которой при желании можно положить связывающую балку (место перемычки) длина стены почти 4 метра, более того она имеет только одно примыкание поперечной несущей стены.

См. Картинку - рыжая стена - сужествующее здание, жёлтая толстая та которая меня интересует

[Liam]

Я бы переориентировал плиты перекрытия над подвалом так, чтобы они опирались на эту стену, сделал бы традиционную анкеровку этих плит, и применил вариант 2 с блоками, описанный мною выше.
Таким образом удалось бы избежать опрокидывания.
Оснований для проверки блоков на срезы, избибы и проч. я не вижу.
"Кручение" фундаментной ленты нужно проверять, конечно. Хотя, если есть возможность, то можно заменить ленту в этом месте несколькими буронабивными сваями небольшой глубины с ростверком шириной 500 (как раз под нижний фундаментный блок) - тогда точно будете спать спокойно =)

[Regby]

ну... сейчас 6-ти метровые плиты лежат параллельно стене, 2 плиты по 1200 мм... пролет в ширину чуть больше 2-х метров... как там плиты переориентировать? Тем более что в том месте где стена заканчивается больше их не на что опирать.

Сваи то же несерьезный разговор - никто не повезет на стройплощадку ямобур ради 2-3 дырочек очень уж накладно, тем более грунты вполне хорошие.

В любом случае СПАСИБО

[AMS]

Regby По поводу b/6 см. п.5.5.26 - п.5.5.28 СП "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений", или любой учебник по ОиФ, раздел "Фундаменты на естественном основании", проверка краевых давлений.
Liam шутка юмора, но оргинально !. Под эту схему необходимо совсем немного - поправить нормы проектирования в части выполнения условий по краевым давлениям - п. 5.5.27 СП. Или предусмотреть анкера.

[Regby]

AMS вы меня совсем запутали. Как бы вы вышли из данной ситуации? ( и о каких конкретно анкерах идет речь?)

[Liam]

если грунты у Regby хорошие, то под самонесущую стену ширина ленты фундамента небольшая.
AMS, открыв края подовшы не происходит, если разность ширин пазух не превышает высоту ленты (т.к. распределение напряжений в бетоне под углом 45 град.).
см. аттач
b-a <= h
Bmax=500+b+a

[Regby]

Песок мелкий средней плостности R=2.5 кг/см2, а сверху насыпной грунт, грунтовых вод нету.

[Liam]

ну вот, значит ваш грунт несёт 25 тонн/м2, т.е. лента шириной 700 мм понесет 17.5 тонн/п.м

[Regby]

Грунты и фундаменты все это очень хорошо, но разве стена с таким выпуском как изобразил Liam не потеряет устойчивость? Ведь пригрузить ее по сути нечем. В стремлении решать фундаментальные вопросы люди часто уходят от простых вещей. У кого есть ребенок? Подойдите к пацану и одолжите у него несколько кубиков поставьте их с эксцентриситетом... после какого они упадут?
Всё это несложно... непонятно как это можно посчитать, найти тот вылет при котором кубики еще будут стоять, но при малейшем его увеличении устойчивость будет потеряна...

В любом случае всем спасибо.

[Drulya]

Прилагаю предлагаемую схему расчета.
Следует расчитать каменную стену толщиной 380мм на устойчивость и прочность при эксцентриситете 120мм.
Я не спец, но вроде все нормуль - кубики стоят - можно ставить сороковку

[Regby]

Конструктивно и с пользой, Спасибо.

[v_alex]

Drulya, а горизонтальные силы где?