| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Почему существует величина провисания гибкой анкерной линии.

Почему существует величина провисания гибкой анкерной линии.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2020, 10:21 #1
Почему существует величина провисания гибкой анкерной линии.
usov.38
 
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 41

я меняю настил на площадке обслуживания (частично) использую для страховки гибкую анкерную линию (к ней цепляюсь страховочной привязью), в паспорте (вроде) и в многих нормативных документациях пишется о существовании величины провисания при разных её длин. Я представляю: Вот устанавливаю гибкую линию вокруг стоечной опоры (двутавр 20) - длина 6м на высоту 1200мм.. Если я оставлю провис как показано во вложении (183мм.). не дай бог я упаду в открывший проем (при демонтаже настила) так из за этого провисания страховочный леер со мной же уйдет? Заранее благодарю всех кто отвечает на форуме и администрацию форума за такой отличный (созданный) форум!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скрин экрана.jpg
Просмотров: 133
Размер:	130.0 Кб
ID:	227524  

Просмотров: 3981
 
Непрочитано 17.06.2020, 13:06
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,800


Именно по теме нашёл ответ на ваш вопрос.

Расчётная схема в сопромате называется "гибкая нить". Формулы натяжения и прогиба даны во многих книгах. Их вам обязательно надо забить в ексель и проюзать.
Прогиба без натяжения не бывает. Величины сил натяжения там гигантские. Вы даже себе не представляете сколько. Вот и посчитайте сами.

Правила по охране труда при работе на высоте
Цитата:
Приложение N 13. Расчет значения нагрузки в анкерном устройстве
Таблица 3. Величина провисания каната анкерной линии

Опыта в разработке систем страховки не имею. (Вру, один раз петли делал)
Но этот рисунок кажется абсолютным злом.

ИМХО, считаю, что стропа всё-таки сможет соскользнуть по колонне.
Я бы наварил там временные петли и цеплял бы к ним... Варить, соответственно, можно только очень аккуратно на разгруженных (снять нагрузку) колоннах, желательно не к самим колоннам а к каким-то листам/рёбрам и т.п. Сварка, по сути, разрезает колонну. Надо внимательно посмотреть посчитать прикинуть и приварить в самое ненагруженное место. В конструкциях иногда можно найти места торцов и т.п., какие-то излишние, которые силовой поток не передают. Лишние рёбра. Лишние фасонки. Может быть речь может идти даже о дополнительном усилении места сварки (но и это крайне сложно, может быть нельзя).
Кроме сварки вы можете использовать болтовые соединения, фрикционные соединения (тут осторожно последние не юзал, не представляю о чём говорю и можно ли). Идеально, если в колонне есть дырка для болта.
Вот этот рисунок из ГОСТа мне милее отсутствием деталей.


ГОСТ Р 58208-2018
Цитата:
Компоновка
Страховочная система должна быть сконструирована таким образом, чтобы предотвратить удар пользователя о землю, конструкцию или какое-либо препятствие.
Необходимо определить минимальный запас высоты, который должен быть ниже ног пользователя. Это может быть сделано на основе информации, предоставляемой изготовителем компонентов, в особенности принимая во внимание возможное взаимодействие с анкерным устройством (например, с учетом позиции и прогиба анкерного устройства).
В страховочной системе обязательно следует применять только страховочную привязь.
Страховочная система должна иметь компоненты или функции, поглощающие энергию, чтобы сила, действующая на тело пользователя во время остановки падения, не превышала 6 кН.
ГОСТ Р 12.3.050-2017 Система стандартов безопасности труда. Строительство. Работы на высоте. Правила безопасности
Цитата:
6.13 Запрещается переход монтажников в положении "стоя" по установленным конструкциям - верхним поясам металлических или железобетонных ферм, ригелям, металлическим прокатным балкам в балочных системах. Технология монтажа здания или сооружения должна исключать необходимость такого перехода. При необходимости такого перехода следует использовать переходные мостики.
Цитата:
6.6 Работы первой степени опасности и ответственные работы, в том числе соединение узлов, несущих нагрузку металлических балок и других элементов с помощью электросварки, необходимо производить в дневное время суток, когда не требуется освещение рабочих мест. Запрещается производить данные работы во время дождя, снегопада или при силе ветра, превышающей значение, установленное правилами.
Цитата:
6.8 При укладке и закреплении профнастилов, а также компонентов горизонтальных опалубок монолитных перекрытий первую карту необходимо устанавливать при нахождении на рабочих площадках вертикальных или наклонных лестниц, механизированных подъемников или передвижных секционных подмостей. Следующие очередные карты необходимо устанавливать, находясь на предыдущих устойчиво закрепленных листах профнастила или опалубок перекрытий с использованием переходных мостиков, трапов, лямочных поясов, страховочных канатов, полуавтоматических верхолазных устройств и других приспособлений, обеспечивающих удобное и надежное закрепление СИЗ.

Правила по охране труда в строительстве
Цитата:
131. При разборке (разрушении) зданий и сооружений (далее - строения) в процессе их реконструкции или сноса необходимо предусматривать мероприятия по предупреждению воздействия на работников следующих опасных и вредных производственных факторов, связанных с характером выполняемой работы:
1) самопроизвольное обрушение элементов конструкций строений и падение вышерасположенных незакрепленных конструкций, материалов, оборудования;
2) наличие движущихся частей строительных машин, передвигаемые ими предметы;
3) наличие острой кромки, углов, торчащих штырей;
4) повышенное содержание в воздухе рабочей зоны пыли и вредных веществ;
5) расположение рабочего места вблизи перепада по высоте 1,8 м и более на расстоянии ближе 2 м от границы перепада по высоте в условиях отсутствия защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений менее 1,1 м.
Цитата:
132. Разборку (разрушение) строений необходимо осуществлять на основе решений, предусмотренных в организационно-технологической документации на производство работ. Указанные решения должны быть приняты после проведения обследования общего состояния строения, а также фундаментов, стен, колонн, сводов и прочих конструкций. По результатам обследования составляется акт, на основании которого...
Цитата:
135. При разборке (разрушении) строений доступ к ним посторонних лиц, не участвующих в производстве работ, запрещается. Участки работ по разборке (разрушению) строений должны быть ограждены.
Проход людей в помещения во время разборки должен быть закрыт.
Цитата:
146. Материалы, получаемые от разборки (разрушения) строений, а также строительный мусор необходимо опускать по закрытым желобам или в закрытых ящиках или контейнерах при помощи грузоподъемных кранов. Нижний конец желоба должен находиться не выше 1 м над землей или входить в бункер.
Сбрасывать мусор без желобов или других приспособлений разрешается с высоты не более 3 м. Опасные зоны в этих местах необходимо ограждать. Размеры опасной зоны устанавливаются в соответствии с организационно-технологической документацией на производство работ.
ГОСТ Р 12.3.049-2017 Система стандартов безопасности труда. Строительство. Работы на высоте. Термины и определения
Цитата:
8 работы на высоте первой степени опасности: Верхолазные работы, выполнение которых требует от работника отдельных навыков и знаний промышленного альпинизма.
9 работы на высоте второй степени опасности: Работа на междуэтажных перекрытиях менее чем 2 м от границы перепада по высоте 1,3 м при отсутствии страховочных ограждений или защитно-улавливающих сеток, а также подъем и спуск по вертикальным навесным лестницам длиной более чем 5 м без дуговых ограждений.
10 работы на высоте третьей степени опасности: Работы, выполняемые со строительных лесов, средств подмащивания, автомобильных вышек, стремянок и аналогичных средств, разработанных и изготовляемых в установленном порядке и имеющих защитное ограждение не менее 1,1 м.
Правила по охране труда при работе на высоте
Цитата:
3. Для исключения попадания раскаленных частиц металла в смежные помещения, соседние этажи при огневых работах на высоте все смотровые, технологические и другие люки (отверстия) в перекрытиях, стенах и перегородках помещений должны быть закрыты негорючими материалами, а опасная зона поражения разлетающимися при электрической сварке (резке) искрами в зависимости от высоты производства сварочных работ должна быть очищена от горючих веществ и материалов в границах согласно нормативным документам по пожарной безопасности.
Цитата:
Приложение N 12. Системы обеспечения безопасности работ на высоте
5 - перепад высот более 1,8 м. Компоненты и элементы удерживающих систем должны выдерживать статическую нагрузку не менее 15 кН, а стропы, выполненные из синтетических материалов, не менее 22 кН.
Вроде бы не то, там формула зависела от числа альпинистов.

Цитата:
Приложение N 13. Расчет значения нагрузки в анкерном устройстве
Прочность оттяжек и надежность их закрепления должны соответствовать прочности и надежности закрепления канатов. Конструкции оттяжек и способы их соединения с канатом предписываются ППР.
Вот, вроде это...

Правила по охране труда при работе на высоте
Цитата:
100. Анкерное устройство удерживающих систем и систем позиционирования является пригодным, если выдерживает без разрушения нагрузку не менее 13,3 кН.
101. Анкерное устройство страховочных систем для одного работника является пригодным, если выдерживает без разрушения нагрузку не менее 22 кН.
Точки анкерного крепления для присоединения страховочных систем двух работников должны выдерживать без разрушения нагрузку не менее 24 кН, и добавляется по 2 кН на каждого дополнительного работника (например, для горизонтальных гибких анкерных линий - 26 кН для трех, 28 кН для четырех).
Допускается использование в качестве анкерного устройства соединения между собой нескольких анкерных точек, в соответствии с расчетом значения нагрузки в анкерном устройстве, предусмотренном приложением N 13 к Правилам.


Ещё есть нормы к нагрузкам на петлю (на точку анкерного крепления страховочной системы). Там очень большая нагрузка. Вроде около 2 тс (но это только если к точке самого альпиниста крепить, а не вашу систему), но не помню. У вас к этому ещё добавится натяжение троса при падении толпы.
И не помню нормы. Поищите сами.
Петли по расчёту получались очень толстые. Что-то вроде круг 20 мм сталь С245 (при креплении 1 альпиниста непосредственно к петле без троса системы), но не помню уже точно. Диаметр петель также регламентируется сертифицированными альпинистскими устройствами (у них дырка маленькая). Надо консультироваться в центре сертификации альпинистского снаряжения и промальпов. Или по магазинам эти устройства поискать. Под самую большую дырку и делайте, там эти 2 тс сложно воспринять.
Заводил свою тему на форуме про эти петли, но сейчас не нашёл.


ГОСТ Р 58208-2018 Система стандартов безопасности труда. Средства индивидуальной защиты от падения с высоты. Системы индивидуальной защиты от падения с высоты. Общие технические требования
ГОСТ Р ЕН 365-2010 Система стандартов безопасности труда. Средства индивидуальной защиты от падения с высоты. Основные требования к инструкции по применению, техническому обслуживанию, периодической проверке, ремонту, маркировке и упаковке
ГОСТ Р 12.3.049-2017 Система стандартов безопасности труда. Строительство. Работы на высоте. Термины и определения
ГОСТ Р 12.3.050-2017 Система стандартов безопасности труда. Строительство. Работы на высоте. Правила безопасности
ГОСТ Р 12.3.051-2017 Система стандартов безопасности труда. Строительство. Конструкции защитно-улавливающих сеток. Технические условия
ПРИКАЗ от 1 июня 2015 года N 336н Правила по охране труда в строительстве
Приказ от 28 марта 2014 г. N 155н Правила по охране труда при работе на высоте

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=74026&page=3

Также смотрите, чтобы ваше производство не взорвалось из-за ваших стараний. Резервуары, трубопроводы, возможно, придётся промыть и остановить.
Ведь у вас там наверняка категория помещения В или Б по взрывоопасности... То есть резать без мероприятий нельзя.
Это огневые работы во взрыво и пожароопасной среде. На это тоже надо искать нормы. Но мне уже лень.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.06.2020 в 15:02.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2020, 05:02
#3
usov.38


 
Регистрация: 16.01.2020
Сообщений: 41


Уважаемый! Вы почти в полном объеме ответили на мой вопрос! Большое Вам спасибо. Я очень хорошо обучаемый человек. мне 30 лет и хочу в своем деле все понимать и развиваться. Вот мне на самом деле интересен этот вопрос, как вы сами заметили по рисунку во вложение, а нет вы сами его прикрепили (1 рисунок) из ГОСТа, здесь видно что гибкая анкерная линия крепится за двутавр. А почему она не сможет соскользнуть по стоечной опоре вместе с человеком при падения? Серовно не кто не даст просверлить металлоконструкций и желательно не приваривать к ней не чего как Вы сами и написали. Остается только натянуть такой силой что бы не соскользнуло (ладно можно найти такую информацию по сумме натяжки, а в жизни как измерить это натяжения? Ведь сильно хорошо то же не хорошо!) Да и вообще с виду как то не сильно безопасно выглядит я бы лично не полез на нее). По поводу звонка я запишу Ваш номер и обязательно как нибудь позвоню если Вы конечно не против. И еще раз спасибо!
usov.38 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2020, 14:00
1 | #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,800


Offtop: usov.38, в общем, делая ППРы вы можете руководствоваться простым принципом. Каждую секунду ставите себя на место рабочего. Если вам страшно, то значит так делать нельзя.
Фактически почти любой страх всегда это опасность, которая часто описана в нормах запретами.
То есть делая всё по людски, вы можете и нормы не знать и всё у вас будет хорошо. Хотя нормы, конечно, надо знать. Это поле битвы между всеми участниками процесса.
Если льзя, то надо делать мероприятия. Вон системы, пояса и т.п. например.

После 3-4 лет стажа в любой специализации люди обычно делятся на 2 лагеря.
1 лагерь проектируя идёт от ненадёжного к надёжному итерациями. От слабых колонн к сильным и т.д. Итогом является малый запас прочности, это опасно и экономично.
2 лагерь идёт от толстого к тонкому. В итоге больший запас прочности, чуть неэкономично и чуть безопасней.
Эти чуть, капелька... Но это принципы, которыми человек руководствуется. В итоге иногда принимаются принципиально разные решения - строить дом или нет и т.п.
В разных нишах рынка проектирования, в итоге, выиграли разные принципы-подходы.
Например у конструкторов вентфасадов, по слухам, поголовно игнорируют нормы и делают эти вентфасады с заниженной ветровой нагрузкой. То есть грамотный парень из 2 лагеря там просто не приживётся. Но наверняка есть внутри этой области карманные фирмы чиновников, атомная промышленность или т.п., где надёжность как раз нужнее денег. Там наоборот.
Среди обычных конструкторов зданий КМ/КЖ это где-то 50/50%.
Среди производителей свайных работ поголовно только надёжность, так как машины стоят дорого и тонут/ломаются.
По разному везде.
И ещё от характера, видимо, зависит.
Лично я принадлежу к надёжному дорогому лагерю. Половина форума к ненадёжному лагерю.
Ещё хотел бы обратить внимание, что это просто личные подходы. Получается, в итоге, почти одно и то же. Редкие моменты приводят к срачу и войнам между лагерями на форуме и в жизни. В обоих лагерях свои минусы и плюсы и для дела и для человека.
И всё-таки порекомендую присоединиться к нашему лагерю. У нас печеньки. :ь


Чего-то у вас там в голове не срослось всё же похоже. Ну ладно, я уж исписался, дальше сами работайте.


Сейчас заметил. На форуме принято писать грамотно. У вас много ошибок в письме.
Дело, конечно, ваше. Но пока писать не научитесь, никому вы будете не нужны. Старшая советская более грамотная прослойка инженеров (сейчас это ваши начальники в любой фирме) просто не пустят вас выше, дальше и т.п. Да и читать неприятно. И непонятно, что вы пишете. Даже не сразу сообразил почему непонятно.
С одной стороны, возможно, вы жертва системы образования. С другой стороны и это тоже ваше личное дело.
Выбирать опять же тоже вам.
Я, в своё время, столкнулся с тем же. В итоге, увлёкся филологией и много интересовался правилами языка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.06.2020 в 14:35.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2020, 14:40
#5
alex-zlo


 
Регистрация: 13.10.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
фрикционные соединения
Уважаемый Tyhig вы сказали что не имели опыта с фрикционными крепления но судя по тексту опыт в остальном у вас большой. не могли бы поделится свои мнением каким образом вы бы решали задачу по креплению хомута/бандажа к колонне для крепления анкерной линии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бандаж на колонне.jpg
Просмотров: 86
Размер:	130.1 Кб
ID:	232311  
alex-zlo вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 13:55
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,618


Как уже было сказано, в момент рывка там просто бешеные нагрузки и соответственно бешеные силы трения - не соскользнёт. А вот в расслабленном состоянии соскользнуть вполне может. Лично я бы не стал всю колонну охватывать - достаточно на одну из полок повесить "прищепку" (пусть её даже и сдвинет в момент рывка) не дающую петле соскользнуть вниз
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 01.12.2020, 17:33
#7
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,578


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но пока писать не научитесь, никому вы будете не нужны.
- для начала самому следует научиться писать грамотно построенные предложения, а потом уже делать замечания и подавать пример)
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Почему существует величина провисания гибкой анкерной линии.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в ЕНИРах и ТЕРах разные трудозатраты? Существует ли какой-то переводной коэффициент от ЕНиРа к ТЕРу? Tanjsha803907 Прочее. Отраслевые разделы 4 28.04.2020 16:34
AutoCad Civil 3D 2018 Почему появляются промежуточные точки на характерной линии? Игорь66 Вертикальные решения на базе AutoCAD 8 29.06.2018 08:25
Почему я делаю в автокаде линии триховые или оевые штрихпунктирные, а распечватываются сплошные?? st7044 AutoCAD 8 21.06.2011 22:18
Почему при проставлении длины дуги линии выноски иногда идут по радиусам окружности, а иногда параллельны друг другу? stumpel AutoCAD 2 16.06.2011 15:46
Непонятные линии призраки вновь, почему dextron3 AutoCAD 11 24.03.2009 20:25