[Artiznov]

Здраствуйте ! Ответов на свой вопрос на форуме я не нашел, поэтому обращаюсь к Вам. Под каркасное здание проектируется монолитная плита толщиной 80см. Длина 96м, ширина 43м.
1. Из чего выполнить поддерживающие каркасы? С каким шагом их поставить? Они наверное дожны нести нагрузку от вышележащей арматуры и монтажников (не будут же они летать над плитой ). Шаг арм-ры 200 мм, арм-ра D32 и 36 мм (без учета доп армирования)
2. В старом руководстве по проектир плитных ф-ов каркасных зданий башенного типа 1984 г говориться: "Температурно-усадочные швы назначают для обеспечения свободы температурных деформаций и для исключения перенапряжения в массивах фундаментов от усадочных деформация бетона. Расстояние между швами не должно превышать 40м. Если такие швы не устраиваются, то через каждые 40м необх предусмотреть временные усадочные швы шириной 0,7-1,2 м. в этих случаях в массивах фу-ов с обоих сторон временного шва должна быть выпущена рабочая арматура, которую, спустя 3-4 недели !!! после бетонирования, необх соединить сваркой накладными стержнями, а шов заполнить бетоном той же марки". Конечно с той поры много "воды" утекло. Однако как говориться: "Что-то новое - хорошо забытое старое".
В архиве поперечный разрез по плите.

[ursula]

((Из чего выполнить поддерживающие каркасы))

Из самой дешевой арматуры (НАПРИМЕР А1)

(((С каким шагом их поставить)))

1,5-2м


см вложения или найди пособие по конструированию

[Artiznov]

Так. Понятно. Я так понимаю Требе развернуть вопросы:
1. Из чего делать каркасы, это я погоречился. Я бы хотел чтобы народ поделился опытом - КАК они их делают. Как на практике удобнее? Как проще, лучше сделать? То что из AI а не AIII это и ежу понятно. Но какой толщины взять стержни?
2. С шагом тоже в принципе ясно - 2м в том же руководстве говориться. Но может практика показывает, надо чаще поставить. Может на некоторых участках чаще поставить?

[Aragorn]

Поддерживающие каркасы см. Руководство по конструированию главу Приспособления для фиксации. Для плит обычный вариант рис. 44в, так называемые козлики. Шаг козликов выбирается по рис. 122.
Про швы все правильно сказано, хотя в СП 52-103-2007 п.7.13 рекомендуют до 14000м3 применять метод непрерывной укладки без разбивки на технологические швы

[ursula]

(( КАК они их делают))
по разному (например, в арматурном цехе, сваривают, выставляют в сооств. с геом.)
((Как на практике удобнее?))
очень удобно (пространственные каркасы выставляются в соотв. со схемой расположения арм. каркасов.)-произв. работ идет высокими темпами.
(((Но какой толщины взять стержни? )))
Расчитай как мет. конструкции -нагрузки известны
((((Но может практика показывает, надо чаще поставить)))
чаще ставить не надо-с практикой все нормально.

[DEM]

Artiznov
Блин когда ж ты перейдешь работать в нормальный проектный институт.

[Artiznov]

Сообщение от DEM Artiznov Блин когда ж ты перейдешь работать в нормальный проектный институт.

Там нихрена не платят. Приезжайте к нам, нам специалистов не хватает. Спецам хор платят.

[Artiznov]

Сообщение от ursula ... ((Как на практике удобнее?)) очень удобно (пространственные каркасы выставляются в соотв. со схемой расположения арм. каркасов.)-произв. работ идет высокими темпами...

Я так понимаю Вам на работе скучно. Решили поприкалываться. Ну теперь всем понятно какая Вы умница.

[Artiznov]

Сообщение от Aragorn Поддерживающие каркасы см. Руководство по конструированию главу Приспособления для фиксации. Для плит обычный вариант рис. 44в, так называемые козлики. Шаг козликов выбирается по рис. 122. Про швы все правильно сказано, хотя в СП 52-103-2007 п.7.13 рекомендуют до 14000м3 применять метод непрерывной укладки без разбивки на технологические швы

Спасибо за дельный ответ .

[Aragorn]

Еще часто вылазят наклонные трещины в плитах. Тогда там все хитрее. Можно заармировать объемными каркасами, можно плоскими. Поперечная арматура в таких каркасах принимается по расчету.

[AMS]

На фото ниже показаны установленные перед раскладкой нижней, средней и двух верхних арматурных сеток поддерживающие караксы из 56-х уголков под фундаментную плиту толщиной 2,2м. Они-же являются и опорами для конструкций шатра (тепляка). Арматура ракладывается по полкам каркасов. Принцип можно оставить тот-же, уменьшив высоту каркасов.

[Artiznov]

AMS ! Мало что можно разглядеть на фото. Нельзя ли что-нибудь покрупнее. Может дадите посм чертеж хоть в wmf'е?

[Aragorn]

Artiznov - у тебя такая высокая плита?

[Artiznov]

Сообщение от Aragorn Artiznov - у тебя такая высокая плита?

Вообще расчет делал не я, я только занимаюсь конструированием. Плита такая высокая потому, что большие нагрузки по полу - 5 т/м2. На 1 эт будут стройматериалы. Такую нагрузку технологи дали.

[AMS]

Artiznov, поддерживающие каркасы придумали китайцы - подрядчики на этом объекте, посмотрев на КЖ фундаментной плиты, разработанной Москвичами.
Привожу еще два фото с этого-же объекта - так они нарисовали на отшлифованной бетонной подготовке под фундаментную плиту каждый вертикальный стержень, выпуск армауры из плиты - по сути лист выпусков в натуре. Их же геодезист проверил - и поправил - нет, на 15 мм надо выпуск переместить!.
А у нашего прораба спроси - да на фиг это нужно!
Поэтому китайцы при своем отношению к делу ( и по технологиям) по высоткам впереди планеты всей!.

[vv_77]

Сообщение от Artiznov Вообще расчет делал не я, я только занимаюсь конструированием. Плита такая высокая потому, что большие нагрузки по полу - 5 т/м2. На 1 эт будут стройматериалы. Такую нагрузку технологи дали.

Ну это совсем немного. Обычный пол по грунту в производственном здании.

А бетонировать можно из без усадочного шва, если грамотно разбить плиту на захватки и бетонировать их в шахматном порядке.

Кстати, в одном моем объекте подрядчики сами попросили заменить заложенные в проекте нормальные поддерживающие каркасы на обычные "лягушки".

[yarrus77]

Смотри руководство по плитным фундаментам. В нем и про шаг каркасов и про диаметры прогонов в этих каркасах рассказано. И, кстати почему плиту в 800 мм считают толстой? Все зависит от конструктивной схемы здания, грунтов и ППР. Сейчас проектируем плиту 1500 мм под 17 этажей. Связано с прохождением коммуникаций через дом, вынос которых обойдется в разы дороже, чем изготовление этой плиты.

[Om81]

AMS, а для чего средняя арматурная сетка в плите?..

[AMS]

Сетку в средней части плиты поставили разработчики КЖ - ЦНИИЭП жилища (того самого, им Мезенцева). Как нам объяснили - для восприятия средней зоной плиты продольных температурно-усадочных деформаций, возникающих в процессе набора прочности бетона. Армирование принимали конструктивно, - по сечению верхней и нижней сеток. Когда на форуме эта тема обсуждалась, гдротехники ее категорически не восприняли - не ставим мы ее - говорят в наши (их) сооружения, хотя бетон у нас в сто раз толще вашего. А мы в фундаментные плиты ставим - в нормах наших написано - ставь в толстых плитах, и все - забыв при этом правда указать - сколько ставить. Вокруг этого на теме весь сыр бор и разгорелся. Ну у них свое министерство - Гидропроект, у нас как бы свое - ЦНИИЭП. Соответственно и уставы разные.
Бетон фундаментной плиты Москвичи заложили B35. Толщина не так и большая - 220 мм, объем захваток - по 5-7 тыс м3.
Наши местные умельцы с одного из бетонных заводов, не найдя для его изготовления высокомарочного цемента вбухали лошадиную дозу цемента марки 400 (да еще кубики привезли с актами испытаний - все нормально !). В результате передозировки температура в средней зоне плиты через 12 часов после окончания бетонирования достигла 85-90 град, в нижней зоне - 35-40 , верхней - 45-50. Китайцы спасали плиту, управляя ее охлаждением, как ядерным реактором - почти три недели. Круглосуточно, через каждые 12 часов по интернету отсылали в Пекин в свое управление научно-технического сопровождения (есть у них такие в крупных строительных фирмах) данные по температурным полям в теле плиты. Ну ничего, справились, ни одной усадочной трещины, по крайней мере на поверхности не обнаружили. Бетонировали зимой, в январе, под шатром - его видо на фотографии.
В подобных ситуациях, когда в средине плиты бетон разорет больше на 25-30 град, чем на перефирии и "растянут" от температуры больше, чем на периферии, установка средней сетки (в толстых плитах) логична. Возможно, что в этой ситуации определенную положительную роль сыграла и средняя сетка.
При бетонировании последующих захваток от услуг этого бетонного завода естественно отказались - благо их у нас десятка два. И цемент нашли, и температура выше 65 в ядре не поднималась и остывала за неделю.
Вот такие истории - и не байки, а настоясчая правда .
Ниже привожу фото.

[AMS]

Нашел в своем архиве фото тех событий, о которых писал в предыдущем посту:
Фото слева - средняя сетка фундаментной плиты - нижней не видно. На заднем плане - отсечка рабочего шва бетонирования, выполненная из плоского каркаса d25, сетки Вр + стальная сетка 5х5 мм - для предотвращения утечки цементного молока;
На следующем фото - та самая I захватка (фото 4 января);
Фото 3 - наши местные субчики веселятся под шатром - парилку себе устроили (правда, качество фото не очень);
Фото 4 - после того, как их выгнали - на других захватках китайцы сами взялись за дело, может быть так и надо, но смотреть скучно. На этом фото видны поддерживающие каркасы сеток - они-же и для конструкций шатра.