| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > подпорная стена из буронабивных свай

подпорная стена из буронабивных свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2009, 14:53
подпорная стена из буронабивных свай
lasgo
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 12

выполняю расчет подпорной стены из буронабивных сваи в один ряд высотой отрывки 12.5м Прикидочный момент от веса грунта на одну сваю ф600мм составляет 370тм. цифра заоблачная. Люди как подсчитать армирование сваи и ее заглубление. Двухрядную систему принять не могу из-за стесненных условий (коммуникации). Имеющие опыт с глубокими котлованами подскажите как быть-уж больно высота отрывки велика. Заранее благодарен
Просмотров: 19505
 
Непрочитано 18.10.2013, 05:02
#21
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


-Yurix- расчету уже 4 годика исполнилось. Если что и было построено - то уже рухнуло!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:47
#22
-Yurix-

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2008
Киев
Сообщений: 32
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
-Yurix- расчету уже 4 годика исполнилось. Если что и было построено - то уже рухнуло!
чет на даты я не посмотрел
-Yurix- вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 10:42
#23
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 23


Здравствуйте!
Считаю подпорную стену БНС диаметром d=800мм. Считать подпорки не умею, но учусь. Исходные данные отображены на прикладываемом рисунке. Задача подобрать нужную длину и армирование. С длиной, кажется, разобрался, в итоге получил 26м (считал вручную, вывод делал по сумме моментов пассивного и активного давлений, увеличивая результат на 20%, чтобы включить отпор грунта).

Результаты расчетов по изгибающему моменту, мягко говоря, смущают. Считал 3 способами:
1. Расчет вручную. Определял активное/пассивное давление и, умножая на плечо, получал момент. Результат огромный - изгибающий момент примерно в 500тс.
2. Расчет по приложению В СП24.13330 с применением коэф постели и жесткости. Считал в Midas Civil - момент грубо в 400тс
3. Расчет в Midas GTSNX (только учусь пользоваться) - момент в 80тс. И даже устойчивость обеспечена!

Помогите разобраться в ошибке!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Исходные данные.jpg
Просмотров: 234
Размер:	254.5 Кб
ID:	239452  
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 12:09
#24
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


urura01,
Почему в насыпном грунте задано сцепление?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 12:17
#25
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от urura01 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Считаю подпорную стену БНС диаметром d=800мм. Считать подпорки не умею, но учусь. Исходные данные отображены на прикладываемом рисунке. Задача подобрать нужную длину и армирование. С длиной, кажется, разобрался, в итоге получил 26м (считал вручную, вывод делал по сумме моментов пассивного и активного давлений, увеличивая результат на 20%, чтобы включить отпор грунта).

Результаты расчетов по изгибающему моменту, мягко говоря, смущают. Считал 3 способами:
1. Расчет вручную. Определял активное/пассивное давление и, умножая на плечо, получал момент. Результат огромный - изгибающий момент примерно в 500тс.
2. Расчет по приложению В СП24.13330 с применением коэф постели и жесткости. Считал в Midas Civil - момент грубо в 400тс
3. Расчет в Midas GTSNX (только учусь пользоваться) - момент в 80тс. И даже устойчивость обеспечена!

Помогите разобраться в ошибке!
При такой глубине котлована есть смысл ставить грунтовые анкера. Можно будет снизить глубину заглубления и диаметр свай
zahhhhh вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 12:27
#26
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
urura01,
Почему в насыпном грунте задано сцепление?
Моя ошибка. Согласен, должно быть С=0. Большое спасибо за замечание
После пересчета в GTS NX момент составил 275 тс*м
Как думаете, адекватная цифра?

----- добавлено через 22 сек. -----
Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
При такой глубине котлована есть смысл ставить грунтовые анкера. Можно будет снизить глубину заглубления и диаметр свай

Ждал такой совет! Читая книжки, мне самому это показалось логичным, но я не обладаю нужным опытом. Сейчас изучаю вопрос расчета заанкеренных подпорных стенок. Подскажите условный алгоритм расчета? И не могли бы подсказать литературу, желательно с хорошим примером?
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 12:43
1 | #27
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от urura01 Посмотреть сообщение
И не могли бы подсказать литературу, желательно с хорошим примером?
https://dwg.ru/dnl/7600
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 12:43
1 | #28
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


urura01, https://dwg.ru/dnl/7600
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 13:06
#29
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цифры моментов то реальные, а по проще внятной расчетной программы нет?
Для первой стадии обучения: WALL-3 НИИСПа (http://www.eccpf.com/programmy/1102/), GEOWALL (https://www.geoset.pro/geowall) Они похожие друг на друга, практически близнецы - математические модели, разница в цене небольшая. Обкатанные годами по надежности.
Все остальное уже по замороченнее.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 13:19
#30
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Спасибо! Знаком с этим документом

----- добавлено через 26 сек. -----
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Спасибо!

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Цифры моментов то реальные, а по проще внятной расчетной программы нет?
Для первой стадии обучения: WALL-3 НИИСПа (http://www.eccpf.com/programmy/1102/), GEOWALL (https://www.geoset.pro/geowall) Они похожие друг на друга, практически близнецы - математические модели, разница в цене небольшая. Обкатанные годами по надежности.
Все остальное уже по замороченнее.
Полностью согласен с вами. Я и сам понял, что на форуме простенькие задачки больше предпочитают решать в таких программах. Но при наличии "монстра мкэ" в виде GTS NX любые темы о покупке другого ПО для решения подобных расчетов заканчиваются быстро.
Пока сложновато с этой программой



А также вопрос слегка не по теме: при работе с программами, использующих численные методы расчета, какие коэффициенты стоит (и стоит ли) учитывать? Ведь привычные коэффициенты, применяемые в аналитических методах, я так понимаю, в пролете

Последний раз редактировалось urura01, 03.08.2021 в 13:31.
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 13:39
#31
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


При 800мм свае у Вас будет 2 яруса удерживающих конструкций. Длина укоротится. Причем из-за насыпных грунтов устройство 1-го яруса анкеров проблематично. 2-й ярус анкеров надо засаживать под хорошим углом в суглинки, а они "плохие" по несущей способности. И кол-во анкеров, по периметру, будет частокол. Желательно конечно подкосы/распорки.
Как и какие Вы получили усилия в Мидаса - х.з.., т.к. мало кто им владеет материально. Даже в НИИОСПе предпочитают считать на простых программах, а Плаксисом заморачиваться тогда, когда полрайона вокруг под угрозой разрушения))).

А какие коэффициенты? Математические программы построены на методе Блюма-Ломейера - см.туда. Что вручную 1 расчет целый день. Что на машине 1 расчет - 15-20минут (при устаканившихся исходных данных типа геологии и гонять только конструкцию).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 13:49
#32
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
При 800мм свае у Вас будет 2 яруса удерживающих конструкций. Длина укоротится. Причем из-за насыпных грунтов устройство 1-го яруса анкеров проблематично. 2-й ярус анкеров надо засаживать под хорошим углом в суглинки, а они "плохие" по несущей способности. И кол-во анкеров, по периметру, будет частокол. Желательно конечно подкосы/распорки.
Как и какие Вы получили усилия в Мидаса - х.з.., т.к. мало кто им владеет материально. Даже в НИИОСПе предпочитают считать на простых программах, а Плаксисом заморачиваться тогда, когда полрайона вокруг под угрозой разрушения))).

Мои дела плохи)
Подскажите, пожалуйста, где лучше всего написан алгоритм проектирования заанкеренных подпорных стенок? Я встречал некоторые примеры (Швецов, Клейн, Будин), но, может быть, еще что-то лучшее. С графоаналитическим методом не сдружился..
Вообще не представляю, в какой последовательности принимается решение о том, как и какое усилие передать на анкер, на каком расстояние его устанавливать и т.п.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А какие коэффициенты?
Условий работы, надежности и другие. Страшно без них!
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 14:02
| 1 #33
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 243


lasgo
Вы ничего с цифрами не напутали?
1. Насыпных грунтов с такими характеристиками не бывает! Либо ИГИ липовые, либо вы недостаточно внимательно прочитали отчет. В принципе, по насыпным грунтам вообще не задают эти характеристики. Ни один образованный геолог по насыпным грунтам не даст в отчете фи, Е, с, е
2. Какая-то невероятная нагрузка поверху, откуда такая? 8,5 т/м2 - такая нагрузка редка даже на складе готовой продукции металлопрокатного цеха.
3. Предположим, что такая нагрузка все же есть. Тогда она должна быть приложена ну, как минимум, с отступом 1,5м от края, но никак по краю обрыва.
4. Видимо это котлован. Тогда:
- недостаточно данных для принятия решения или дачи какой-либо подсказки. Следует расположить объект строительства в котловане, все образмерить и указать этапы стр-ва.
- при такой глубине котлована, показанной решение - неверно. Даже, если будет решение остановиться на этом варианте, то сваи д.б. где-то 0,9-1,2м в диаметре, но никак не 0,6м.
- грунтовые анкера в насыпных грунтах - это весело конечно!
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 14:03
1 | #34
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Вы в начале пути)))). Гидротехникам/геотехникам по проще у них это основа-основ, дома считать/рисовать не умеют, а стенки умеют, чуть-чуть))).
Азбука: Справочник проектировщика под редакцией Сорочана "Основания фундаменты и подземные сооружения" В конце про подпорные стенки (больверки) как раз. Несущий элемент: шпунт, сваи БНС, стена в грунте без разницы. Там и анкера, и много чего. И порядок расчета тоже.
Вы про коэффициента надежности по устойчивости? Да это ерунда, и выскакивает в конце всех расчетов.
А вот задание нагрузок, грунтов и т.п. в расчет тоже идет с коэффициентами запаса. Чего то у Вас мягкие суглинки с приличным коэффициентом пористости - лопату сломаешь будешь копать - не верю))). Геология наверное условная для опыта расчета.
Да, по нагрузке на бровке котлована среднее 2т/м2, и до 5 бывает. Но тут нужен ПОС - стройгенплан. А так от близлежащей застройки.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 03.08.2021 в 14:10.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 14:30
#35
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Вы ничего с цифрами не напутали?
Попробую по порядку. Данный расчет по большей части учебный и упрощенный, но основанный на реальной задаче, которую предстоит решить.

1. Да, вы правы. В целом, геология упрощенная для быстроты анализа вопроса форумчанами. Однако фи с е - реальные характеристики насыпного слоя, он сложившийся. Модуль деформации условный и требовался для расчета в GTS NX.
2. Вы правы частично. Нагрузка от тележки НК (с коэф 1.1), но расположил я ее на всю длину в запас.
3. Сделал так, чтобы получить худший вариант, а также, потому что при ручном счете данный отступ не учитывался.
4. Нет, это не котлован. За подпорной стенкой будет устраивается опора моста. Сама стенка не будет играть роль опоры моста.

Чтобы лучше понимали задачу: Существующий мост разбирается. Существующая береговая опора моста представляет собой подпорную стенку, она в плачевном состоянии и потому ее разбирают. Перед тем как ее разобрать, устраивается новая подпорная стенка за существующей, которую мне нужно посчитать. После того, как разберется старая ПС и установят новую ПС, приступают к устройству новой береговой опоры. В дальнейшем на стадии эксплуатации моста на новую ПС устраивается переходная плита (см. прикладываемую схему)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 86
Размер:	228.6 Кб
ID:	239473  

Последний раз редактировалось urura01, 03.08.2021 в 14:53.
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 14:41
#36
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Offtop:
Цитата:
Сообщение от urura01 Посмотреть сообщение
Чтобы лучше понимали задачу
Вот это вы зря))) Сейчас посыпются советы, как ещё можно было сделать, а ну и мост можно было в другом месте построить.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 14:42
#37
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Геология наверное условная для опыта расчета.
Большое спасибо за напутствие)
Коэф пористости принят согласно отчету, но теперь и мне кажется странным

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
ну и мост можно было в другом месте построить.
Возможно, инженерное решение не лучшее, но неизбежное. Других вариантов нет. Оттого и мне пришлось подпорные стены учить!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от urura01 Посмотреть сообщение
После пересчета в GTS NX момент составил 275 тс*м
Знающие люди, скажите, адекватный момент?
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 14:53
#38
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от urura01 Посмотреть сообщение
Нагрузка от тележки НК (с коэф 1.1), но расположил я ее на всю длину в запас.
Тележка НК по своей сути - это особая одиночная нагрузка. Если уж поставили ее (одну) на сооружение, то в обозримой округе никаких других временных нагрузок быть не должно.
А размножить ее по всей площади - это вообще за гранью добра и зла.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 15:00
#39
urura01


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
нагрузок быть не должно
Да, понимаю. Даже стыдно, что так сделал)
Так получилось, потому что модель в GTS NX вела себя неадекватно. Поэтому я ее растянул.
Я понимаю, что НК будет ограничена своими габаритами. Спасибо за замечание
urura01 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2021, 15:01
1 | #40
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Ну это нормальная конструкция. При данной схеме: стенка в составе мостового строения напрашивается вариантное проектирование.
У Вас там наверное и открылки какие нибудь есть в плане, а может и по прямой.
Стенка с анкерами решение в лоб. В любом случае анкера идут под испытание. Разберитесь с их расчетом.
Кстати переходную плиту так же можно сделать типа как анкерную, но на строительный случай это не отразится, а только на эксплуатационный в запас.
Но и конечно хороший анализ всего сооружения в комплексе - повозится придется.
Насыпные грунты нормированные это нормально, так же старые отвалы метростроя, главное что бы однородные.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > подпорная стена из буронабивных свай

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шпунтовая стена из буронабивных свай EUDGEN Основания и фундаменты 29 19.08.2014 09:35
Конструктивные особенности армирования буронабивных свай Vtrk Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 24.08.2009 09:05
Расчет (вручную) подпорной стены из буронабивных свай Александр1801 Расчетные программы 4 25.09.2008 10:50
Гидроизоляция шпунтовой стены из буронабивных свай yures2008 Основания и фундаменты 12 17.07.2008 00:01