|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
И вообще все рассуждения как у "ботаников", а не у инженеров. Все вычисляется "по формулам". И экономия, и окупаемость, и изменение тарифов, и изменение стоимости, и даже уровень комфорта и, в результате, рост, например, производительности. Всё это многократно описано в учебниках. Правда для тех, кто читать умеет, а не гадать. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Полностью согласен с п.40.
Добавлю от себя что думается, что дешевле не подогевать воздух при использовании рекуператора для того же коттеджа. Проще поставить приборы рекуперации для каждой комнаты и никак не соединяться их с калорифераим и вообще с системой отпления. Естественно СО запроектировать таким образом, чтобы она компенсировала потери тепла при рекуперации. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Цитата:
Насчет комфорта я объясню. При использовании системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла нет необходимости открывать окна, воздух поступает в дом подогретый, если еще установить обогреватель для приточного воздуха, то еще и теплый. В результате в доме температура во всех помещениях одинакова, нет сквозняков. Скажем в мороз без системы вентиляции нам приходится открывать окна, проветривать помещения, нагревать вновь поступивший воздух, либо держать форточку открытой, при этом возникает движения холодного воздуха по полу. Если не открывать окна становится душно. Насчет расчетов согласен, они сделаны предварительно, на скорую руку, без знания необходимой литературы, но если бы я все это знал я бы не стал спрашивать других.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Цитата:
Но продолжаете называть всех некомпетентными. Я же к вам (вашему мнению) отношусь серьёзно, если есть у меня ошибки, прошу - покажите - помогите разобраться в вопросе. Не орите, что кругом неучи, а просто спокойно покажите в чём конкретно мы не правы. Я серьёзно - мне очень интересны цифры и факты по этому вопросу. Пусть я не в этом и наверное даже не в следующем году строиться буду - но когда -то буду - значит нужно продумать вопрос вентиляции. Последний раз редактировалось d_dash, 24.01.2011 в 11:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Мои пять копеек по поводу комфорта. Если сравнивать 2 механических системы вентиляции в одной из которых есть рекуперация, то по комфорту тут будет равенство. Тут как раз нужно считать эффект экономии тепла от внедрения рекуперации.
Если же сравнивать вариант "Открытая форточка" и вриант "Открытая форточка" +блок рекуперации, допустим тот же "Теплотон", вот тут комфорт будет разный. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Свои расчеты я вам буду делать, когда примете меня на работу. Цитата:
Принципиально расчеты состоят в следующем: 1. Предварительно намечается, сколько теоретически, по законам термодинамики, можно отнять тепла от выбрасываемого воздуха и передать его подаваемому. Здесь самая важная цифра - до какой температуры можно охладить удаляемый воздух. Здесь мы ограничены и 2-м законом термодинамики, и конструктивными соображениями. 2. Задавшись конкретным видом и маркой оборудования по расходу воздуха, необходимо выполнить поверочный теплотехнический расчет самого оборудования. Т.е. определить, до какой именно температуры в данном изделии удаляемый воздух с известной температурой и расходом на входе, сможет нагреть приточный воздух (тоже с известной температурой и расходом на входе). В результате получим температуры на выходе. В таких расчетах никакие рекламные "фирменные" КПД наподобие 60% не должны участвовать - эти цифры для "манагеров". Здесь должны использоваться "коэффициенты", характеризующие теплотехническую эффективность установок в динамике. Вот как раз их для "фирменного" оборудования и трудно найти - их специально скрывают, показывая только одну цифирку для лохов. Методики поверочных расчетов любых теплообменников, независимо от фирм или стран- изготовителей едины и известны. Полученные температуры надо сравнить с допустимыми. Для притока - чтобы знать, насколько надо догреть в калориферах, для вытяжки - чтобы знать, не обледенеет ли, например, установка. 3. Все расчеты надо выполнять для разных температур наружного воздуха. Как минимум - для минимальной, средней самой холодной пятидневки, "вентиляционной" и точки "переходного периода" - после которой воздух можно подавать без подогрева. Параллельно надо рассчитывать и традиционный вариант без рекуператора. 4. Экономические расчеты. По полученным данным для всех температурных режимов составляется интегральный график экономии тепла (с учетом времени "стояния" температур) и получается годовая экономия. Далее считаются деньги - с учетом стоимости топлива и тепла, прогнозов роста цен на долгосрочный период. Не забываем все расходы на эксплуатацию, дополнительное потребление электроэнергии на преодоление сопротивления теплообменника. В результате должны быть получены приведенные затраты по вариантам с рекуперацией и без нее, сроки окупаемости. Вот только тогда и можно принимать решение. На основании результатов расчетов (они будут разные для каждой местности) и сравнения вариантов, а не на основании того, что "в финских коттеджах". В любом случае, и у финнов тоже, вложения в экономию энергоресурсов - долгосрочные. А условия инвестирования (уверенность в будущем) у нас и финнов совершенно разные. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Да, спс за подробный ответ. Книжку почитаем, с пунктами по расчету полностью согласен.
Где-же ты раньше был?
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
поднимаем тему
у кого нибудь есть опыт эксплуатации сип-дома с вентиляцией с рекуператором? сколько стоит запроектировать, установить, эксплуатировать? ориентироясь на 150м2 топикстартера
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Ну если вкратце, то имеющиеся рекуператоры, как правило, не подходят для температур ниже -25 градусов, иначе все обледенеет. Нельзя сказать, что нельзя сделать такой рекуператор, но видимо никто пока такой целью не задавался. Чтобы система не обледенела необходимо ставить электропрогрев над входом в рекуператор, чтобы подогревать воздух при слишком малых температурах, но это сводит на нет всю экономию. Плюс стоимость рекуператора такова, что с нашими ценами на газ (а они как ни крути пока низкие относительно Европы), его установка окупится лет где-то через 50, хотя если цены будут расти возможно быстрее.
Из плюсов можно поставить фильтры и очистить воздух. Возможно будет экономия на радиаторах и этим можно оправдать установку приточно-вытяжной вентиляции. Сам думаю запроектировать один дом с несколькими видами отопления и посчитать выгоду, но пока завален работой и видимо еще не скоро к этому приступлю.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Это вторая или третья часть, насколько я помню. Там под тысячу страниц есть темы)))
Я когда себе электробритву выбирал, страниц 70 читал. А тут приточки))) Выведи все на одну страницу и читай как книжку. Есть там все. И цена и особенности установки и эксплуатации. Чтива на несколько часов. К тому же поиск есть. Цитата:
На счет стоимости - есть такая система - два куска трубы диаметром около 20 сантимеров. В каждом волокнистый наполнитель и вентилятор - стоит не дорого. Работают попеременно - сначала один работает как приток - второй как вытяжка. Где вытяжка - там наполнитель греется, где приток, оттуда забирается тепло. Система - проще некуда и дешевая. Получаем рекуператор без всяких теплообменников и барабанов. Аэропак стоит 12 т.р. и ставится возле батареи. 60м3/ч хватает для проветривания средней комнаты. По опыту - ничо не мерзнет и подогрев не требуется. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. | Алексей Староконь | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 19.03.2013 14:38 |
Где искать технологические карты? | 1331елена | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 05.10.2009 13:16 |