[Евгений Д.]

СП 52-101-2003

Код:

[Выделить все]

8.3.6 В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями арматуры, должны быть не более:
в железобетонных балках и плитах:
200 мм — при высоте поперечного сечения h  150 мм;
1,5h и 400 мм — при высоте поперечного сечения h > 150 мм;
в железобетонных колоннах:
400 мм — в направлении, перпендикулярном плоскости изгиба;
500 мм — в направлении плоскости изгиба.

Справедливо ли для свайных ростверков и фунд. плит?

[GIP]

скорее всего распространяется, кроме того в пособии к ростверкам рекомендация есть использовать сетки по ГОСТ 23279, в нем МАХ шаг стержней в сетках 400-500 мм

[Евгений Д.]

я имею ввиду расстояние между стержнями по вертикали
Нужно ли вводить доп. стержни в средней части ростверка? (см. вложение пост #1)

[GIP]

Сообщение от Евгений Д. я имею ввиду расстояние между стержнями по вертикали Нужно ли вводить доп. стержни в средней части ростверка? (см. вложение пост #1)

в средней части ростверка я вижу поддерживающий каркас КР1,
или вы имеете ввиду еще одну сетку в толще ?
поясните вопрос

[kalas_al]

Сообщение от GIP я вижу поддерживающий каркас КР1

И что он "поддерживает"?

[Евгений Д.]

Сообщение от GIP поясните вопрос

Я думаю в фундаментных конструкциях увеличение кол-ва арматуры только вредит (логично что % армирования в них не нормируется) т.к. они находятся в агрессивной среде. В "пособии по расчёту ростверков" рекомендуют подбирать толщину ростверка из условия восприятия поперечной силы бетоном без поперечной арматуры и армировать одной нижней сеткой.
По расчёту на изгиб требуется поперечка ф8 шаг 200.
1. Нужна ли в таком случае верхняя арматура??? (для удержания поперечной )
2. Если уж я и принял верхнюю и нижнюю арматуру (расстояние между стержнями 785 мм), нужно ли соблюдать п 8.3.6. СП 52-101-2003 о мин расстоянии между стержнями?
(см.вложение)

[GIP]

Сообщение от Евгений Д. Я думаю в фундаментных конструкциях увеличение кол-ва арматуры только вредит (логично что % армирования в них не нормируется) т.к. они находятся в агрессивной среде. В "пособии по расчёту ростверков" рекомендуют подбирать толщину ростверка из условия восприятия поперечной силы бетоном без поперечной арматуры и армировать одной нижней сеткой. По расчёту на изгиб требуется поперечка ф8 шаг 200. 1. Нужна ли в таком случае верхняя арматура??? (для удержания поперечной ) 2. Если уж я и принял верхнюю и нижнюю арматуру (расстояние между стержнями 785 мм), нужно ли соблюдать п 8.3.6. СП 52-101-2003 о мин расстоянии между стержнями? (см.вложение)

Евгений, вы все путаете...

верхняя арматура если и нужна, то только не для поддержания поперечной, она ставится для восприятия обратного момента (когда сваи работают на вырыв), плита рассчитывается так, чтобы не было поперчки по расчету, что и вы пишите, так зачем вам каркасы ?,
сетка в середине вообще полная бессмыслица, вы не правильно понимаете приведенные пункты СП, они описывает шаг стержней в рабочей сетке, где ее необходимо устанавливать вы определяете расчетом, работой конструкции - в ростверке внизу и если нужно вверху, т.е. шаг стержней именно а сетке рабочей, сетка в середине ростверка - бессмысленна. Вот Если вам по расчету нужна верхняя сетка, тогда можно делать поддерживающие каркасы, и они только для поддержания верхней сетки.

[Евгений Д.]

GIP, спасибо
по расчёту верхняя арматура не нужна. А как тогда поперечку закрепить?
какую конструкцию поперечной арматуры принять лучше?
Если проектировать вообще без поперечки, то высоту ростверка необходимо принять 1400мм вместо 900мм. Мне кажется это немного не рационально будет

[GIP]

Сообщение от Евгений Д. GIP, спасибо по расчёту верхняя арматура не нужна. А как тогда поперечку закрепить? какую конструкцию поперечной арматуры принять лучше? Если проектировать вообще без поперечки, то высоту ростверка необходимо принять 1400мм вместо 900мм. Мне кажется это немного не рационально будет

при такой большой высоте плиты без поперечки у вас что-то маленький диаметр арматуры в сетке на момент, вы все верно посчитали ???

[Евгений Д.]

Сообщение от GIP вас что-то маленький диаметр арматуры в сетке на момент

а как вы определили диаметр арматуры ??? я же вроде не показывал её на чертеже! По расчёту получил арматуру: ф18/ф16 АIII

Сообщение от GIP вы все верно посчитали ???

считал по консольной схеме: длина консоли = расстоянию от грани колонны до края ростверка, за силу принимаю сумму реакциий всех свай за пределами пирамиды продавливания по одну сторону от грани колонны, направленную вверх

[GIP]

оба, это я виноват - диаметр 8 вы писали про поперечку)

Лучше конечно без поперечки, а если с ней, то позаботьтесь об анкеровке поперечки (понадобится тогда верхняя сетка, например). Ну и расчет правильно делайте - у вас продавливание от колонны, от угловой сваи и еще действие поперечной силы от реакции свай - нужно все это учесть ...

покажите расчет, если не секрет )
все я пошел спать...

[VVN59]

Уважаемый Евгений Д.

Вы ВСЁ НАПУТАЛИ...

- никакой верхней (а тем более промежуточной) арматуры устанавливать не требуется.
- никакого продавливания в данной плите нет - откуда тогда () каркасы КР-1 с поперечкой из восьмёрки из расчёта на изгиб???

Всё должно выглядеть гораздо проще (см. вложение).

Искренне желаю Вам успехов во внимательном изучении нормативной литературы.

[Евгений Д.]

GIP, VVN59, СПАСИБО!

Сообщение от GIP покажите расчет, если не секрет )

(см. вложение. Сильно не пугайтесь - это черновой расчёт )

Сообщение от VVN59 - никакого продавливания в данной плите нет - откуда тогда () каркасы КР-1 с поперечкой из восьмёрки из расчёта на изгиб???

На счёт каркасов: я не прав - они не нужны сдесь
На продавливание ростверк проходит без поперечной арматуры, а вот когда посчитал на изгиб (в Арбате - экспертиза однопролётной балки (трещиностойкость 0.15мм 0.1мм)) то он выдал необходимость поперечной арматуры
если всё-таки не получится обойтись без поперечки (по расчёту) возможен ли такой вариант (см. вложение Фундамент 1)

А если отвлечься от моего ростверка и рассмотреть некую фунд. плиту
толщ. допустим 1200мм. Там то верхняя арматура обязательно нужна! В таком случае нужно ставить промежуточную горизонтальную арматуру (согласно СП 52-101-2003 п. 8.3.6 )

[GIP]

Сообщение от VVN59 - никакого продавливания в данной плите нет

Это вы смело заявили, не видя конструкции целиком слишком опрометчиво делать такие заявления.

Сообщение от Евгений Д. (см. вложение. Сильно не пугайтесь - это черновой расчёт )

Да, реально черновик, вам самим понятный - ни размера оголовка, ни привязок свай и их размеров (только если из расчета вылавливать). Если хотите реально проверить свой расчет, давайте все исходные данные в полном объеме, включая марку бетона.

Сообщение от Евгений Д. На продавливание ростверк проходит без поперечной арматуры, а вот когда посчитал на изгиб (в Арбате - экспертиза однопролётной балки (трещиностойкость 0.15мм 0.1мм)) то он выдал необходимость поперечной арматуры

Что касается корректности работы Арбата, то есть сомнения на этот счет, как раз по вопросу необходимости установки поперечной арматуры - почитайте последнее сообщение вот в этой теме :
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49245

Сообщение от Евгений Д. если всё-таки не получится обойтись без поперечки (по расчёту) возможен ли такой вариант (см. вложение Фундамент 1)

вы цитируете СП, так вот почитайте раздел по конструированию поперечной арматуры, там написано, почему нельзя применить такое решение, например в случае восприятия поперечной силы

Сообщение от Евгений Д. А если отвлечься от моего ростверка и рассмотреть некую фунд. плиту толщ. допустим 1200мм. Там то верхняя арматура обязательно нужна! В таком случае нужно ставить промежуточную горизонтальную арматуру (согласно СП 52-101-2003 п. 8.3.6 )

не согласен, почему - писал ранее

[MasterZim]

Сообщение от Евгений Д. я имею ввиду расстояние между стержнями по вертикали Нужно ли вводить доп. стержни в средней части ростверка? (см. вложение пост #1)

Нужно, только можно с увеличенным шагом например 400мм.
Увидел еще мельком размер 600 мм по выпускам арматуры из ростверка, если нарисовано в масштабе, то 600мм маловато, должна быть или двойная длина нахлеста или вразбежку со смещением стыков
Еще, если арматура вязаная, то должно быть примечание, как в типовой серии ростверков о том, что два крайних узла пересечения арматурных стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой или загибать нижнюю арматуру кверху обеспечивая анкеровку

[VVN59]

Для Евгений Д.

Я не думаю, что к последнему сообщению от МайстерЗим следует относиться серьёзно.

[VVITTALIK]

Согласноо Руководству по проектированиюплитных фундаментов каркасных зданий башенного типа":
п. 6.5 Армирование плит следует производить в двух зонах: нижней и верхней.
А что касается поперечки, то она нужна больше не на продавливание, а на то чтоб препятствовать расслаиванию бетона и появлению усадочных трещин, в следстввии неравномерного набора прочности бетона из-за большо толщины.
Также я еще добавляю, от себя , П-эшки по перриметру плиты.

Евгений Д. Скажите как по вашему чертежу будут крепиться П-эшка если нет верхней сетки. В воздухе ониже висеть немогут?

[VVN59]

Уввважаемый VVITALIK.
Когда Я слышу слово П-эшки, меня (как кого-то из классиков) тянет хвататься за пистолет (жалко что у меня нет его).
Я слышал это (и не раз). Никто объяснить мне смысла этого термина не смог. В СНиПах об этом не упомянуто (почему-то).
Если сможете - вразумете МЕНЯ.

[DEM]

VVITTALIK
А разве тут разбирают фундаментную плиту????
Тут по моему рассматривается монолитный рокеастверк!!
И если не нужна верхняя сетка то зачем её ставить????
Или вы предлагаете как наши заокеанские коллеги практикуют, армировать все подряд???
Вообще конечно по этому ростверку информации маловато, схемы бы более подробные, а то как то вызывает сомнение что стеночка толщиной 200 мм опирается на ростверк высотой 900 мм, или это у колонна такая???

[MasterZim]

Сообщение от VVN59 Уввважаемый VVITALIK. Когда Я слышу слово П-эшки, меня (как кого-то из классиков) тянет хвататься за пистолет (жалко что у меня нет его). Я слышал это (и не раз). Никто объяснить мне смысла этого термина не смог. В СНиПах об этом не упомянуто (почему-то). Если сможете - вразумете МЕНЯ.

Почему же не упомянуто? Есть такой термин, например в СП52-103-2007 пункт 9.9, пункт 9.4