[Tyhig]

Добрый день.
Вот дома окна старые, дом КГИОПовский, летом жарко, комары...
Задумал поменять советские окна на окна собственного изготовления, а чтобы совместить приятное и полезное, хочу в эти же окна ещё и радиаторы от кондиционера поставить.

Как-то вот так...

Думаю поставить на смежные окна в одной комнате по одному кондиционеру и связать их внутри квартиры. Т. е. 6 окон, 4 кондиционера.

По этому поводу вопросы к специалистам по холодильному оборудованию, архитекторам, конструкторам окон и согласовальщикам:

1) Как к этому отнесётся служба эксплуатации, КГИОП, КГА ?
Потребуется ли согласование ?

2) На моём рисунке утрировано увеличены габариты оборудования. Можно ли варьируя эти габариты сказать, что это не оборудование, а новый дизайн окна, например ? То есть оставить тонкую полоску радиатора сверху, и маленькую коробочку собственно двигателя что ли с прочим...
Что надо сделать, чтобы избежать согласования ?
Шум, думаю, можно минимизировать так, чтобы ничего не было слышно. Капли тоже по идее можно исключить. Т. е. от соседей по идее не должно быть замечаний. Только если Матвиенко поедет по улице и позавидует...

3) Я по образованию инженер шахтостроитель+строитель. Мне, конечно, устройство кондиционеров понятно только на пальцах...
Что можно почитать на эту тему, чтобы самостоятельно спроектировать, заказать на заводах детальки и собрать ?
ЕСКД знаю, немного был связан с машиностроением... Интересует именно технология холодильного оборудования.
Порекомендуйте пожалуйста, хорошую понятную книжку... Желательно старую и очень понятную.
И вторую книжку, где были бы современные технологии и комплектующие.

4) Что можете посоветовать по поводу самой идеи с кондиционером ? Каким образом можно оптимизировать ?
Высказывайте любые фантазии, вдруг мне тоже глянется.
Каковы нынешние тенденции в кондиционировании квартир ?

5) Новое пластиковое окно будет стоить около 20 тыр. каждое. Новый кондиционер вроде бы 10-20 тыр+40% на монтаж=минимум 20 тыр.
У меня 6 окон + 1 кондиционер = 20*6+20=140 тыр.
Интересно, если я так всё сделаю сам... Это получится намного ли больше ?
Как вы думаете ?
И дерево и оборудование видимо придётся заказывать на заводах/фирмах по индивидуальному проекту.
Ну только оборудование возможно удастся найти типовое...

6) Долго ли работать с учётом того что я очень ленивый ?
Как думаете, за 2 месяца управлюсь ?
И вообще управлюсь ли ?..

[Дмитрий (Selektor)]

Дорого с обслуживанием (за счет жильцов) , энергозатратно, архитектурно-спорно, занимает часть окна, болтается над головой, надо удалять конденсат. Предложил бы центральный кондиционер с организованным притоком в квартиры. Но и этот вариант гараздо лучше, чем болтающиеся ящики на фасадах.

[uraltay]

"Кондиционер" (испаритель) и "радиатор" (конденсатор), одновременно находящиеся в квартире, есть у каждого дома - это обычный холодильник. Если его летом включить, то в квартире станет теплее. Что-то похожее представлено и на картинке.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig 2) На моём рисунке утрировано увеличены габариты оборудования. Можно ли варьируя эти габариты сказать, что это не оборудование, а новый дизайн окна, например ? То есть оставить тонкую полоску радиатора сверху, и маленькую коробочку собственно двигателя что ли с прочим...

Радиатор - это наружный блок что ли?

Сообщение от Tyhig Что надо сделать, чтобы избежать согласования ?

На балконе наружный блок поставить.

Сообщение от Tyhig Шум, думаю, можно минимизировать так, чтобы ничего не было слышно.

Это как?

Сообщение от Tyhig Капли тоже по идее можно исключить.

Капли вообще-то от внутреннего блока.

[PL]

не совсем понятно в чем фишка спроектировать и сделать свой кондиционер, да еще не имея ни опыта ни знаний. Думаете он дешевле окажется ?
я думаю как раз наоборот. а потому смотрите первым делом готовый кондиционер, если он вам действительно нужен, а потом отпадут и вопросы типа как поставить "радиатор" в окно. кондиционер может целиком вставляться в окно; или только воздуховод с горячим воздухом выходить в окно, а сам он внутри; или он может состоять из 2х частей - одна внутри, другая снаружи.

[Шишков В.С.]

Да вроде бы Tyhig собиратеся делать окна. И в них врезать наружный блок. Заводской.
Только непонятно, почему несколько наружных блоков упоминается. К одному наружному можно несколько внутренних подцепить.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Да вроде бы Tyhig собиратеся делать окна. И в них врезать наружный блок. Заводской.

Я по образованию инженер шахтостроитель+строитель. Мне, конечно, устройство кондиционеров понятно только на пальцах... Что можно почитать на эту тему, чтобы самостоятельно спроектировать, заказать на заводах детальки и собрать ?

где речь о заводском блоке ? речь о каком то "радиаторе" который можно вставить в окно. что есть этот "радиатор" можно только догадываться.

[Tyhig]

Всё остальное фигня, а вот

Сообщение от Дмитрий (Selektor) надо удалять конденсат.

Это интересно...

Сообщение от Шишков В.С. Радиатор - это наружный блок что ли?

Извиняюсь, не упомянул... Вид окна - со стороны улицы.

Сообщение от Шишков В.С. На балконе наружный блок поставить.

Из 6 окон балкон только у одного окна/двери... А я бы не хотел протягивать трубы внутри между комнатами или снаружи по стене...

Сообщение от Шишков В.С. Это как?

Я не знаю ассортимента агрегатов... Думаю, если такой не найдётся может быть слепить свой самодельный...
Немного начинающе представляю себе кондиционеры как двигатель + жидкость + трубы переменного сечения. Якобы холод получается из-за сжатия-расширения жидкости в трубах после инжекторов. Хотя жидкость и несжимаема...
А двигатель по идее можно взять и поршневый какой-нибудь и т.п. Малошумный...

Сообщение от Шишков В.С. Капли вообще-то от внутреннего блока.

Кстати, не знаю процесса...
Капли откуда таки появляются ? И почему всегда с них капает на улицах ?
Ведь система должна быть герметична ???... о_О

Сообщение от Шишков В.С. Да вроде бы Tyhig собиратеся делать окна. И в них врезать наружный блок. Заводской.

Сам не знаю чего собираюсь... Даже не знаю когда таки соберусь, так с мыслями пока собираюсь...
Честно говоря хотелось извратиться на конструкции окон и потому врезать между стёклами что-либо проблемно... Думал двигатель приделать снаружи... Он же тоже тепло выделяет...

Сообщение от Шишков В.С. Только непонятно, почему несколько наружных блоков упоминается. К одному наружному можно несколько внутренних подцепить.

6 окон, но 4 комнаты = 4 отдельных блока-кондиционера.
Также каждый кондиционер маленькой мощности и поэтому скорее всего маленьких размеров...

Сообщение от PL где речь о заводском блоке ? речь о каком то "радиаторе" который можно вставить в окно. что есть этот "радиатор" можно только догадываться.

Мне тоже не догадаться, так как не в теме...
Неужели технологов холодильного оборудования на форуме нема ? Подскажите пару хороших книжек, пожалуйста...


Немного ошибался насчёт принципа работы кондиционера...
Как оказалось звон слышал не совсем тот.
Вот тут немного про принцип работа кондиционера на фреоне.

Основными узлами любого кондиционера являются: * Компрессор — сжимает фреон и поддерживает его движение по холодильному контуру. * Конденсатор — радиатор, расположенный во внешнем блоке. Название отражает процесс, происходящий при работе кондиционера — переход фреона из газообразной фазы в жидкую (конденсация). * Испаритель — радиатор, расположенный во внутреннем блоке. В испарителе фреон переходит из жидкой фазы в газообразную (испарение). * ТРВ (терморегулирующий вентиль) — понижает давление фреона перед испарителем. * Вентиляторы — создают поток воздуха, обдувающего испаритель и конденсатор. Они используются для более интенсивного теплообмена с окружающим воздухом.

Компрессор, конденсатор, ТРВ и испаритель соединены медными трубами и образуют холодильный контур, внутри которого циркулирует смесь фреона и небольшого количества компрессорного масла. В процессе работы кондиционера происходит следующий процесс: * В компрессор из испарителя поступает газообразный фреон под низким давлением в 3 - 5 атмосфер и температурой 10 - 20°С. * Компрессор сжимает фреон до давления 15 - 25 атмосфер, в результате чего фреон нагревается до 70 - 90°С и поступает в конденсатор. * Конденсатор обдувается воздухом, имеющим температуру ниже температуры фреона, в результате фреон остывает и переходит из газообразной фазы в жидкую с выделением дополнительного тепла. При этом воздух, проходящий через конденсатор, нагревается. На выходе из конденсатора фреон находится в жидком состоянии, под высоким давлением, температура фреона на 10 - 20°С выше температуры атмосферного воздуха. * Из конденсатора теплый фреон поступает в терморегулирующий вентиль (ТРВ), который в бытовых кондиционерах выполняется в виде капилляра (длинной тонкой медной трубки, свитой в спираль). В результате прохождения через капилляр давление фреона понижается до 3 - 5 атмосфер и фреон остывает, часть фреона может при этом испариться. * После ТРВ смесь жидкого и газообразного фреона с низким давлением и низкой температурой поступает в испаритель, который обдувается комнатным воздухом. В испарителе фреон полностью переходит в газообразное состояние, забирая у воздуха тепло, в результате воздух в комнате охлаждается. Далее газообразный фреон с низким давлением поступает на вход компрессора и весь цикл повторяется.

...одна из наиболее серьезных проблем при работе кондиционера возникает в том случае, если в испарителе фреон не успевает полностью перейти в газообразное состояние. Тогда на вход компрессора попадает жидкость, которая, в отличие от газа, несжимаема. В результате происходит гидроудар и компрессор выходит из строя. Причин, по которым фреон может не успевать испариться, может быть несколько. Самые распространенные — загрязненные фильтры (при этом ухудшается обдув испарителя и теплообмен) и работа кондиционера при низких температурах наружного воздуха (в этом случае в испаритель поступает переохлажденный фреон).

Сразу резко пугают три вещи:
1) Температура фреона в наружных трубах-радиаторах-конвекторах-конденсаторе 70 - 90°С. Дерево может загореться при длительном контакте с такой поверхностью...
2)

Фреоны очень инертны в химическом отношении, поэтому они не горят на воздухе, взрывобезопасны даже при контакте с открытым пламенем. Однако при нагревании фреонов свыше 250 °C образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество.

3)

Причиной уменьшения озона в стратосфере и образование озоновых дыр является производство и применение хлор- и бромсодержащих фреонов. Попадая после использования в атмосферу, они разлагаются под воздействием ультрафиолетового излучения Солнца. Высвободившиеся компоненты активно взаимодействуют с озоном в так называемом галогеновом цикле распада атмосферного озона. Подписание и ратификация странами ООН Монреальского протокола привело к уменьшению производства озоноразрушающих фреонов и способствует восстановлению озонового слоя Земли. В связи с пагубным влиянием озоноразрушающего фреона R22, его использования год от года сокращается в США [1] и Европе, где с 2010 года официально запрещено применять этот фреон. В России пока не запрещен импорт холодильного оборудования, в том числе кондиционеров промышленного и полу-промышленного класса, однако сам фреон фактически не ввозится, хотя пока и производится в стране. [2]. На замену фреону R22 должен прийти фреон R410A, а также R407C

В принципе можно выбрать другой хладагент...
Только необходимо что его источник не иссякал ещё 20-30 лет (докупать) и он был бы безопасен в бытовых условиях.

[PL]

Сообщение от Tyhig Мне тоже не догадаться, так как не в теме... Неужели технологов холодильного оборудования на форуме нема ? Подскажите пару хороших книжек, пожалуйста...

да не выдымывайте. не будете же Вы апендицит больному по книжке вырезать? или холодильник проектировать с нуля и на местном заводике клепать по своим чертежам? Что за интерес? кондиционер надо покупать заводской. а там в инструкции написано будет что куда ставить и какие размеры.
А какой кондиционер - другое дело.
Там,в кондиционере, грубо говоря две части, испаритель (холод) и конденсатор (тепло). все может быть сблокировано в одно корпусе. такой аппарат врезается в окно испарителем внутрь квартиры, конденсатором наружу. или аппарат может быть на колесиках внутри комнаты. тогда есть воздуховод с горячим воздухом от конденсатора и его надо вставить в окно - выброс горячего воздуха наружу. Или испаритель и конденсатор - это два отдельных блока, один внутри, другой снаружи квартиры. соединяются они трубками с хладоагентом. через окно или стену тогда идут только трубки.

[Tyhig]

Так я ж себе делаю... Почему бы и не

Сообщение от PL холодильник проектировать с нуля и на местном заводике клепать по своим чертежам?

?

Сообщение от PL кондиционер надо покупать заводской.

Это для буржуев. У меня не такая большая зарплата и не такой добрый КГИОП с КГА. И нет 140 тыр.
Цель то как раз сэкономить...

Сообщение от PL Там,в кондиционере, грубо говоря две части, испаритель (холод) и конденсатор (тепло). все может быть сблокировано в одно корпусе. такой аппарат врезается в окно испарителем внутрь квартиры, конденсатором наружу. или аппарат может быть на колесиках внутри комнаты. тогда есть воздуховод с горячим воздухом от конденсатора и его надо вставить в окно - выброс горячего воздуха наружу. Или испаритель и конденсатор - это два отдельных блока, один внутри, другой снаружи квартиры. соединяются они трубками с хладоагентом. через окно или стену тогда идут только трубки.

Вот это уже интересно...
А что вы скажете про те и другие ?
Мне вот нравится выделенный вариант... Но с компрессором снаружи... Хотя не факт...


Насчёт хладагента...
Нашёл рекламу производителя или перепродавателя.

На сегодняшний день существует три типа фреонов: ... Фреоны - ГФУ гидрофторуглероды, которые вообще не содержат хлора. Они не разрушают озоновый слой и имеют короткий период жизни в атмосфере. Хладагенты ГФУ считаются долгосрочными альтернативными заменителями ХФУ и ГХФУ для большинства холодильных систем.

Получается у меня будет или R-134a+UV или R-407c или R-410a.

R-134a+UV

- имеет низкий уровень токсичности и невоспламеняем при температурах окружающей среды и атмосферном давлении;
- фирма Honeywell Refrigerants (CША - Бельгия - Нидерланды)
- с растворенной ультрафиолетовой присадкой, что предлагает упрощенное, ускоренное обнаружение утечек, техник нуждается только в УЛЬТРАФИОЛЕТОВОЙ лампе, и защитных очках
- гидрофторуглерод, который не содержит хлор, имеет нулевой озоноразрушающий потенциал
- совместим и с ПАГ, и с П OE маслами которые одобрены для использования с R-134a и специфицированы автомобильными изготовителями
- Поставка - Одноразовые баллоны по 13,6 кг (минимум 1 баллон)

Физические свойства:
Температура кипения при 1,013 бар -26,1 град. С
Давление кипения при 25 град. С 6,65 бар
Плотность насыщенных паров при температуре кипения 5,1 кг/м 3
Плотность насыщенной жидкости при 25 град.С 1,16 кг/дм 3
Допустимое содержание паров в рабочем помещении ( WEEL ) (восьмичасовой рабочий день/средний вес) 1000 м.д.


Стоимость самого хладагента без масла около 6900-8900 за 13,6 кг баллон.

Посмотрел сейчас сайты продающие хладагенты, вроде бы сами хладагенты, масло, трубки, насадки, уплотнители и т.п. можно купить без проблем.
Проблема будет только с самими установками: компрессор, конденсатор, испаритель, ТВР.

Конденсатор я как бы видимо хотел индивидуального изготовления...

[PL]

Сообщение от Tyhig Это для буржуев. У меня не такая большая зарплата и не такой добрый КГИОП с КГА. И нет 140 тыр. Цель то как раз сэкономить...

так как, зубы Вы то же себе и знакомым лечите сами? из экономии?
нет денег на заводской - мой совет и не ставьте никакого . ничего Вы не сэкономите. вы его просто не сделаете. или он работать не будет. или фреон уходить будет и на заправках разоритесь. и т.д.
заводской стоит от $100

[Tyhig]

PL, вы же не в РФ живёте ?.. У нас похоже от 300$ всё начинается...


Да, ещё проблема в автоматизации. Видимо и приборчик придётся заказывать на сторону.
Хотелось бы чтобы температура поддерживалась автоматически.

[PL]

Сообщение от Tyhig PL, вы же не в РФ живёте ?.. У нас похоже от 300$ всё начинается... Да, ещё проблема в автоматизации. Видимо и приборчик придётся заказывать на сторону. Хотелось бы чтобы температура поддерживалась автоматически.

нет, не в России, на другом конце шарика живу если спицей из России проткнуть. мне кондиционер не нужен, тут океан как кондиционер работает. потолочный вентилятор в крайнем случае. Если дальше от океана то да. все дома с кондиционерами. так как многоэтажек в тех краях практически нет, все частные домики, то кондиционеры центральные на весь дом. но дорого их гонять. люди экономят. на 20градусов не ставят. ставят на 26-27. и то счет на $200 набегает в месяц. И маленький кондиционер на спальню выгодней оказывается.
вот кондиционер за $59:
http://www.searsoutlet.com/d/product...0110411x000003
в окно вставил и все дела.
но если запрещают в окна вставлять то тогда второй тип, со шлангом (воздуховодом) наружу за окно или через стену, тот на картинке действительно будет $300, но он комнату метров 35 потянет (есть и подешевле модели)
недостаток его-он горячии воздух выбрасывает за окно, значит в комнату будет идти подсос воздуха через окно или из других комнат, т.е. нет режима "рециркуляции", когда кондиционер (первый это может) гоняет и охлаждает один и тот же воздух с небольшой прибавкои (по желанию) наружного (экономично).
автоматизация дополнительная зачем? там у каждого панелька есть, ставишь температуру как хочешь, программируешь по часам и дням недели. их во все комнаты ставить ни к чему. поставишь в спальнях и все дела

[ShaggyDoc]

Да уж... Вроде времена, когда в СССР самодельщики конструировали и изготавливали из "помоечных" материалов всё, что угодно (от мотоплуга до вертолета) давно прошли. Тогда многое просто нельзя было купить, а многое было не по средствам. Вот тогда ещё можно было понять людей, которые из списанного азербайджанского уродца БК-1500 делали сплит-систему.

Теперь кондиционеры доступны всем. Даже пенсионерам. У нас в "пенсионерском" подъезде установлено три сплит-системы, а у знакомых пенсионеров аж два в квартире. Вполне приличные кондиционеры продаются по цене от 12000 руб, можно и в рассрочку.

А вот начинать самодеятельность абсолютно ничего не зная об этом деле ("радиатор", гы-ы!) бессмысленно. Прежние самодельщики знали предмет интереса получше профессиональных конструкторов. Только они годы тратили на получение знаний.

Сейчас же ссылаться на "не такая большая зарплата" просто неприлично. Да она у всех "не такая большая", как хотелось бы. Но теперь всегда есть возможность заработать. Или просто в кредит взять, да еще и без процентов. Делов-то - $500. Самоделка в итоге гораздо дороже обойдется. Да и работать не будет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc А вот начинать самодеятельность абсолютно ничего не зная об этом деле ("радиатор", гы-ы!) бессмысленно.

Да человек просто глумится над нами. Я думал, что он окна сам хочет выстругать.
А кондей самому собрать - это шутка юмора скорей всего.

[twilight]

Сообщение от ShaggyDoc Да уж... Вроде времена, когда в СССР самодельщики конструировали и изготавливали из "помоечных" материалов всё, что угодно (от мотоплуга до вертолета) давно прошли.

Не, темы про фреоновые холодилки, их расчет и изготовление постоянно всплывают у аквариумистов и любителей разогнать комп.

[zmah]

ясный день - глумится. Но зато как основательно! с чертежами, схемами, кстати расчетов не хватает, и главное еще и работать успевает. зачет!

[Шишков В.С.]

А аквариумистам зачем рыбок замораживать? Я думал, их греют в основном.

[Tyhig]

PL, мне всё-таки хотелось бы что-то подобное рисунку... Спасибо за информацию.

ShaggyDoc Эээ... Сделаю отпишусь в личку с фотками и теххарактеристиками. Для прикола.

Шишков В.С. Кто над кем тут глумится не очень ясно... А окна скорее всего закажу кому-нибудь. Сам не смогу, инструмента нету... И ванны для пропиток.

Работы, кстати, на работе навалило...

Так технологов по охлаждению нет ?

[Шишков В.С.]

Tyhig, жениться вам надо, барин.

А окна скорее всего закажу кому-нибудь. Сам не смогу, инструмента нету...

А для сборки кондея, значит, есть инструменты. Приспособы для пайки меди, течеискатель, оборудование для вакуумирования и азотирования.
Здорово.