Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > название должности составителя раздела ТХ

название должности составителя раздела ТХ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2011, 11:38
название должности составителя раздела ТХ
ask7777
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186

Кто-нибудь в курсе, как правильно называется проектировщик, который должен будет писать разделы ТХ?

хотим взять в штат такого специалиста, но что-то не очень понимаю, что писать в названии вакансии Все технологи, которых ищут на сайтах работодатели, как-то совсем в другом смысле ищутся. Получается, что если напишу "технолог", то будут не так понимать. Или нет?

разделы надо писать на монтаж производственных линий на совершенно разных производствах. Контора занимается монтажем оборудования и производственных линий на заводах. Раньше на подряд в другие конторы написание таких разделов отдавали.
Просмотров: 17455
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2011, 12:10
#41
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
А это значит ваше руководство начинает брать под ключ подряды на строительство заводов и пускает пыль в глаза заказчикам рассказывая какие вы крутые и сколько у вас НОУ-ХАУ!
Дорогой Андр_Г, наша компания и так, как вы выразились, инжиниринговая компания! Мы и так достаточно эффектно "пускаем пыль в глаза", заказчики платят нашей конторе кучи денег и т.д. и т.п. К слову сказать, они получают то за что платят, а именно: качественную услугу, в которой они нуждаются за которую они готовы заплатить, чтобы не забивать себе голову этими проблемами и вопросами. За это можете не переживать.

Есть определенная категория иностранных компаний, которые строят заводы в России. Мало какой иностранец в здравом уме, особенно не имеющий опыта развития производства и наработанных связей в этом отношении в России будет связываться с Российскими подрядчиками. Поэтому они готовы платить в полтора раза больше иностранцам, с кем они строили заводы в других странах (подразделением коих мы являемся) для того, чтобы быть хоть как-то застрахованным от гримас отечественных строительно-монтажных контрагентов. А если учесть, что 4 из пяти строящихся крупных заводов - вновь открывающиеся производства иностранных компаний, то можете представить объем работы для таких контор как наша, учитывая, что на одном заводе трудится, как минимум десяток монтажных контор. В основном иностранных.

вы не понимаете суть нашего вопроса. Мы не пытаемся и рыбку съесть и на*** сесть.
Все проектирование, которое сейчас идет - идет через проектные организации. Маржа проектной организации, в зависимости от жадности, от 20 до 50 процентов. Думаю, не для кого это не секрет.
Все что они делают - распределяют подряды между своими отделами и привлеченными специалистами. Соответственно, если есть толковый ГИП, то он может сам распределять эти подряды. Зачем проектная организация-то тогда? Зачем переплачивать?

Но, учитывая, что больших проектов не так много, в основном по мелочи, либо работаем по проекту выполненному заказчиком, который периодически приходится немного корректировать. Учитывая это, надо, чтобы этот ГИП мог мелочевку сам делать, а не штаны просиживать, раздавая мелочевку на подряд в то время как самому заняться нечем.

Ну разве не правильный подход? Откуда столько критики-то??

Последний раз редактировалось ask7777, 27.06.2011 в 12:22.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 14:01
#42
andr_g

Инженер
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67


ask7777, Простите, если обидел, кончено. Ничего не имею против инжиниринговых компаний. Благо их много(независимо от вида деятельности они инжиниринговые - слово модное сейчас) и среди них есть довольно сносные.
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
надо, чтобы этот ГИП мог мелочевку сам делать, а не штаны просиживать
Вот об этом забудьте, ну правда, ну пожалуйста. ГИП не просиживает штаны, ГИП постоянно ведет переписку и координирует и принимает решения свои и оценивает решения ваших подрядчиков(что в разы напряжнее). Если вы имеете ввиду, что ГИП должен руководить исполнением каких-то работ непосредственно(давать задания специалистам и проверять их работу), то да, в мелочевке это возможно. Как пример, ГИП может быть начальником отдела заодно, например, отдела технологического проектирования. Но прошу, не называйте нормального ГИПа просиживателем штанов! Проверять работу и решения всех отделов занятых в проекте дорогого стоит. ГИП все это согласовывает, и даже если он сидит и смотрит в потолок, думаю он считает сколько ему дадут, если он вот это и это пропустит и согласует, чтобы вы монтировали без задержек. ГИПов надо беречь и лелеять.
Ибо независимо от того иностранная вы компания как вы там к качеству относитесь и и сколько у вас на ПОДРЯДЕ организаций больших и малых. Сидеть ГИПу. Не заставляйте его рисовать...

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Мы не пытаемся и рыбку съесть и на*** сесть.
Простите, но заменить несколько отделов одним человеком, так и называется. Набирая студентов и вешая на одного человека роль их пастуха и того кто за все будет отвечать, обладать знаниями чтобы каждому поставить задачу, чтобы все за всех проверить по нескольку раз, обозначить ошибки и переделки. Вы ведь надеюсь понимаете, что проектирование - нелинейная задача и кол-во повторений зависит от многих причин. То у этого человека вскипят мозги и банально не хватит времени. Отсюда, он не выполнит свою прямую задачу - отвечать за все решения в проекте. Вы будете нести убытки с такой организацией. Ладно если бы как я уже говорил, вы делали всегда конкретные объекты такие-то заводы и все, никаких других. Там, да такое возможно - небольшой штат, ГИП, поставленный процесс.

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
работаем по проекту выполненному заказчиком, который периодически приходится немного корректировать.
И как же у вас происходят изменения в проекте? Ничего, что изменения вносятся используя специальную процедуру? Их ведь надо согласовывать с авторами проекта, вносить изменения используя специальный документ о внесении изменений? И самое главное! Эти изменения вносятся организацией выполнившей проект. И вы хотите чтобы ваш ГИП расписался в ЧУЖОМ проекте? Слабо верится...Здесь вам опять к автору проекта - к заказчику в вашем случае, а он опять к конторе, которая проектировала. И никакой ваш нанятый ГИП к ним не придет, потому что у авторов проекта был договор с вашим заказчиком, как-то так. Мы все же живем в России, здесь свои правила.

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Откуда столько критики-то??
Ну не принимайте все лично к себе. Я пытаюсь помочь вам, вобщем-то. Вы ведь сначала спрашивали в своей теме как называется исполнитель ТХ, а теперь мы уже разговариваем об организации процесса, который вы у себя хотите запустить. По-моему это услуга.

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Все что они делают - распределяют подряды между своими отделами и привлеченными специалистами. Соответственно, если есть толковый ГИП, то он может сам распределять эти подряды. Зачем проектная организация-то тогда?
Ну прямо распределили и получают маржу уже... По-моему не очень корректно. Вы же сами здесь говорите:

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
между своими отделами и привлеченными специалистами
ГИП получается со своими специалистами должен прийти к вам? или как? или он должен распределять между привлеченными специалистами? или нужен только ГИП, который сам все делает? Если мелочевка - специалисты не нужны, нужен ГИП? Если что-то побольше, вы легко за два дня набираете штат проектировщиков, которыми руководит ГИП? Или ГИП на сайте dwg.ru пишет в разделе "ИЩУ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ" и распределяет?
Простите, но ваши клиенты вряд ли будут удовлетворены работой которая будет выполнена таким способом. У вас элементарно проект будет как глянцевый журнал - все страницы не похожи одна на другую, с вами сразу станет все ясно. Как-то не солидно, для подразделения хорошей, добротной инжиниринговой компании, не так ли?
Но повторяю! НЕ принимайте на свой счет. Просто очень интересная тема развивается, хочется подискутировать на тему становления проектных отделов в компаниях, не занимавшихся этим ранее.
И еще...у вас лицензии есть на все объекты проектирования, которыми вы планируете заниматься? Вот от сюда и завышенная маржа, о которой вы изволили упомянуть... и штат держать надо, чтобы на не искать исполнителей, и развивать их надо, чтобы могли профиль пошире иметь в проектировании и т.д и т.п.
Все сказанное личное мнение.
И радуйтесь пока, что сюда местные старые бандерлоги не понабежали. Придут и меня и вас на смех поднимут....
__________________
Machine should work, people should think!

Последний раз редактировалось andr_g, 27.06.2011 в 14:08.
andr_g вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 14:47
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
Или ГИП на сайте dwg.ru пишет в разделе "ИЩУ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ" и распределяет?
Простите, но ваши клиенты вряд ли будут удовлетворены работой которая будет выполнена таким способом.
В таком случае всё зависит от ГИПа.
Хороший ГИП никого искать не будет, у него уже везде есть связи.
И такой ГИП сделает работу лучше проектного института со своими спецами... Намного лучше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 15:29
#44
andr_g

Инженер
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Хороший ГИП никого искать не будет, у него уже везде есть связи.
И такой ГИП сделает работу лучше проектного института со своими спецами... Намного лучше.
Да, это безусловно так. НО вы ведь понимаете, что сейчас есть СРО, они конечно формальные в большинстве своем и фиктивные, только плати... Но опять же вопрос...чтобы выполнять определенные виды проектных работ в штате должны быть специалисты всех разделов по этим работам, остальные на подряде в своих СРО лицензируются. И вот у нашего хорошего ГИПа есть везде связи, он много с кем работал, много есть у него надежных хороших исполнителей. Но вот незадача, они не в штате...А в штате три студента - на каждый вид работы, копии их дипломов в СРО. расписываются в проекте в чертежах тоже они. Так? Деньги исполнителям реальным соответственно должны идти незнамо как. Т.е. ГИП платит им фактически из своего кармана, которого у него нет, потому что как выразился уважаемый ask7777
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
У нас бухгалтерия платит, а не ГИП
, и деньги ГИПу никто давать не собирается. Компания ведь иностранная, они у себя там сами покатают. Зачем нужно чтобы ГИП тут хозяйничал?
Получается, что ГИП "будет сидеть и протирать штаны" - убивает такая формулировка, но применю), подряжая институты, где работают его годные спецы по всем разделам. Что тоже не приемлемо, ведь:

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Учитывая это, надо, чтобы этот ГИП мог мелочевку сам делать, а не штаны просиживать, раздавая мелочевку на подряд в то время как самому заняться нечем.
Хотя если забыть про последнее высказывание, то все может так рабоать. Но никуда вы не денитесь от проектных организаций...
Т.Е. вам нужен человек, который имеет компетенцию размутить хитромудрых убитых опытом прожитых лет ГИПов проектных институтов, которые вам так противны.Но здесь опять будут горы подводных камней, больше связанных с договорными отношениями. И как не крути...среда обитания хороших ГИПов именно проектные институты, большие. А все любители шустряки обычно некомпетентны абсолютно, только пилить умеют.
__________________
Machine should work, people should think!
andr_g вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 16:26
#45
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Должности технолога Вы достигнете, когда за Вами будут присылать автомобиль.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 16:43
#46
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Должности технолога Вы достигнете, когда за Вами будут присылать автомобиль.
Цитата:
7Александр
инженер технолог строитель


А вообще грамотный подход
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 20:16
#47
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
наша компания и так, как вы выразились, инжиниринговая компания!
Это еще надо посмотреть каким образом Ваша компания, которых сотни, оказалась в России.
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Мы и так достаточно эффектно "пускаем пыль в глаза"
Именно пускаете, т.к. свои обязанности не выполняете, иначе бы здесь не ошивались.
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Мало какой иностранец в здравом уме, особенно не имеющий опыта развития производства и наработанных связей в этом отношении в России будет связываться с Российскими подрядчиками
Нормальная практика...ничего нового в этом нет... подбор исполнителей...все присутствующие, за редким исключением , это знают... на собственном опыте.


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
вы не понимаете суть нашего вопроса. Мы не пытаемся и рыбку съесть и на*** сесть.
Все проектирование, которое сейчас идет - идет через проектные организации
Почему через местные, если они такие плохие , не потому ли , что очень хочется
Цитата:
рыбку съесть и на*** сесть.
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Зачем проектная организация-то тогда? Зачем переплачивать?
Этим все кажется сказано...
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Учитывая это, надо, чтобы этот ГИП мог мелочевку сам делать, а не штаны просиживать, раздавая мелочевку на подряд в то время как самому заняться нечем.

Ну разве не правильный подход?
Ага, т.к. штаны просиживать уже есть кому... и надо найти дурачка , который...
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2011, 20:30
#48
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
ГИП не просиживает штаны, ГИП постоянно ведет переписку и координирует и принимает решения свои и оценивает решения ваших подрядчиков
Андрей, Вы забываете, или не внимательно читаете наши посты: я же написал "объем работ не большой", ну добавлю "часто бывает не большой". То есть две три недели в общей сложности, работа для ГИПа есть, а 1-2 - нету. Но есть мелкая работа для исполнителей. Мы же не проектная организация. Нам проектировщик-ГИП-технолог нужен для выполнения своих проектов. Ну нету столько работы чтобы только сидеть и указания раздавать. когда занят - конечно никто не будет напрягать, а когда нету работы? Зарплату-то ему надо платить. И что? Он вместо того, чтоб сделать что-то сам будет распределять маленькие заказики? А сам что будет делать? На него-то не останется работы.


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Ага, т.к. штаны просиживать уже есть кому... и надо найти дурачка , который...
Уважаемый, Валенок-яндекс, почему же дурачка-то? Дурачки нам не нужны. А Ваш негатив совершенно непонятен.


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Именно пускаете, т.к. свои обязанности не выполняете, иначе бы здесь не ошивались.
"Пускаете" - я просто выразился языком участника форума. не цепляйтесь за слова. А ошиваюсь я тут, потому что, другой площадки с таким количеством участников квалифицированных специалистов в интернете не знаю. Между прочим, Вы тут тоже ошиваетесь

Кстати, в поиске исполнителей не раз находил очень толковых специалистов. В основном из регионов. Написанные ими разделы тех.надзор Заказчика и экспертизу "на ура" проходили. Как раз на такие небольшие работы ("мелочевки"), как я говорил

Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
у вас лицензии есть на все объекты проектирования, которыми вы планируете заниматься?
я начинал с того, что есть все допуски и лицензии. только лежат пылятся.



Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
Но никуда вы не денетесь от проектных организаций...
Т.Е. вам нужен человек, который имеет компетенцию размутить хитромудрых убитых опытом прожитых лет ГИПов проектных институтов, которые вам так противны.Но здесь опять будут горы подводных камней, больше связанных с договорными отношениями. И как не крути...среда обитания хороших ГИПов именно проектные институты, большие. А все любители шустряки обычно некомпетентны абсолютно, только пилить умеют
Нет желания куда-то деться от проектных организаций. Есть желание не переплачивать за проектирование. Если честно, мы по схеме описанной мной уже работали. Меня лично, все устроило. Проблема в том, что человек, выполняющий функции ГИПа не был технологом. Он конструктор. И ему тяжеловато в технологиях разбираться, хотя разбирался и этого было достаточно. Кроме того, у нас командировок довольно много, так как объекты по всей стране. Поэтому решили, что конструктору - конструкторово, а нам нужен технолог.

Институты нам совершенно не противны. Или вы про то, что я писал, что не хочу переплачивать? Так я писал как раз про частные конторы (видимо как раз разновидность "шустряков") к услугам которых мы, как правило, прибегаем и качество работы которых нас не очень устраивает. А количество компаний, занимающихся проектированием нашей области не такое уж и большое.

Причем качество подрядчиков не устраивает до такой степени, что даже переманивать оттуда совершенно никого не хочется. И дело тут совершенно не в деньгах - просто некого.

Последний раз редактировалось ask7777, 28.06.2011 в 20:56.
ask7777 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > название должности составителя раздела ТХ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример раздела ТХ на лабораторию горения (нефть и нефтепродукты) elf15 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.02.2009 03:56
Газопровод на площадке, название раздела baaba Инженерные сети 2 05.09.2008 13:09