|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Цитата:
Знаю, кому б Вы еще пожаловались... Последний раз редактировалось KarpAS, 19.05.2012 в 04:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Сталин, Тито, Мао Дзэдун, папа Григорий IIV, генерал Толбухин, монтажные бригадиры СУ-6 первого треста Кабанов и Зеленев, генерал танковых войск Хассо фон Мантойфель, генерал танковых войск Ханс Хюбе по прозвищу "Человек", Лаврентий Павлович Берия, инженеры Гвоздёв, Герсеванов и Королёв, страшный маршал Танкоедов, герцог Альба, Оливер Кромвель, командир сабельного эскадрона молоденькая девчонка Дуся Скрынник, немецкий товарищ Гёте и неизвестный погибших командир противотанкового дивизиона... Старшие воспитатели детских садов.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Да, в ПТО много молодежи необстрелянной, нельзя заработать и все такое. Но это же значит только то, что плохо им и нужно всячески их поддерживать, обучать. Очень приятно, что вы к нам в ПТО снизошли, увидели реальное положение дел и сравнили одно с другим. Не понятно только, чего Вы не можете найти нормальную работу, с Вашим то опытом и связями.
По поводу того, что ПТО не нужно Вы зря, на кого же тогда стрелки переводить будут все? Последний раз редактировалось KarpAS, 19.05.2012 в 11:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Инженер ПТО это не только сметчик. Сделать ППР тоже должен инженер ПТО. А ППР - это и техкарты, это стропы, трос подобрать, полиспаст, лебёдку, это и расчёты опалубки (т. е. те же "ДК-гвозди", "МК-болты"), и конструирование её, и знание ПУЭ, и техника безопасности, и расчёты временных дорог, и рассчитать потребность в людях, и правила складирования около откоса, и посчитать потом откос котлована и многое другое. То есть знать AutoCad, Эксель и Лиру ППР-щик должен не хуже конструктора из проектного института. Таких инженеров ПТО я не встречал. Но гораздо хуже то, что руководители даже не понимают: кто, с какими наработками и в какой отдел им нужен. Набрать пацанов, а потом орать на них матом с утра до вечера (а в случае чего перевести на пацана стрелки) - вот цель менеджмента. А посоветовать им что-то полезное, чему-то научить - да об этом сейчас даже речи быть не может!
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
К Вам в район Красноярска на крупный "захоронительный" объект недавно выехал из Москвы 25-летний начальник монтажного участка. Мы в конторе только с одной опалубки обалдели: просто корабль какой-то! Скользящая изменяемая опалубка, фермы под неё, всё гнутое, параболическое... Отдел ПТО на днях разогнали. Больше сказать не имею права, но готовьтесь смеяться.
|
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705
|
Сколько народу должно работать в ПТО?
(на стройке при разработке ПОС/ППР определяется количество персонала путем деления трудоемкости на норм. срок строительства) А тут как быть. Ни сроков ни трудоемкости. Нужно "выпросить" у начальства человечка. Как обосновать? Уплотнять некуда.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Сергей Дубина, да тут никак не обоснуешь.
Просто много работы и всё. Затяните сроки 10 раз и человека вам дадут. Я уже год требую себе ПОСовца... Безуспешно... При этом у нас есть СБЦ и всё такое прочее. То есть можно даже обосновать. Норм на людей в ПТО нигде не видел.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 11
|
ПТО занимается сдачей объектов, внесением изменений в РД, решением вопросов по изменению и согласованию объемов и даже внесения изменений в архитектуру, и странно но часто ПТО убирает за ... проектировщиками которые не умеют рисовать узлы, и выдают "сырые проекты" по которым потом при сдачи Исполнительной документации, приходится рисовать в CADе то что должно было быть уже в проекте, а именно проектировать узлы и т.д. так что уважаемые, Научитесь сначало делать полный продукт, по которому можно закрыться, тогда и ПТО не нужно будет хотя нет, сдавайте объект тоже.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 100
|
Цитата:
Наймите мастеров умеющих делать исполнительную Сметчиков понимающих весь процесс А завтра что ? Стройку вовремя сдать ? Нет ребята, так не пойдет ---- По факту вопроса - поставленные вопросы должны решаться в поставленные сроки. Тогда к ПТО нет вопросов ---- У начальства подобные вопросы возникают, когда все идет слишком гладко. Тогда сразу заползают в голову мысли - что то не так. А когда множество проблем - тут не до оценки чьей то работы.
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
|
||||
дизайн Регистрация: 28.01.2013
Сообщений: 33
|
Мое мнение, что большая часть советов тут направлены на технические параметры как "количество документов и своевременность их выпуска", что на самом деле субъективные качественные показатели успешности отдела. Но собственно на этом сайте больше технарей, а задачу Вы поставили гуманитарную.
В зависимости от подхода это будет очень сложная или очень простая задача. Вариант "А". Простой. 1) Изучаем должностные обязанности 2) Изучаем соответствие их работы с выше указанными задачами 3) Анализируем факторы, мешающие выполнению прямых должностных обязанностей Вариант "Б". Средне-сложный. 1) Анализируем фактическую роль отдела в жизни предприятия 2) Анализируем эффекты от влияния отдела на жизнь предприятия (если грубо, то в ключе "что если они это не сделают и могут ли делать лучше") 3) Сверяем соответствие выполняемых задач с поставленными. Сверяем первые и вторые с должностными обязанностями. Вариант "В" Сложный Тут мы его не уместим даже кратко хотя бы потому, что подобный анализ делается для чего-то. И от этого зависит его форма. Это может быть как банальная попытка осознания зачем этот отдел нужен и нужен ли, либо это попытка оптимизировать его работу: дать нужные инструменты для выполнения поставленных задач (к примеру увеличение численности сотрудников, покупка цветного принтера и карандашиков...). Мой совет таков. Для начала сформулировать, чего от этого анализа вы ждете. Если его задача лишить премии сотрудника - не заморачивайтесь так, и просто найдите другие пути. Если это вопрос внутреннего аудита эффективности компании, то это невозможно сделать в отрыве от остальных отделов. Но это очень важная и очень благодарная инициатива. И да - как и 99% советов здесь мой сведется к тому же, что и всегда - привлеките для этого профессионалов. Можно даже удаленно. На моей прежней работе это помогло существенно оптимизировать кадровый состав и подход к делу - окупилось многократно. Бюджет фирмы не тянет такие услуги - обучите кого-то из руководителей в профильной организации - это вполне приемлемая цена, учитывая, что внешний аудит будет раз, а сотрудник может проводить свой годами бесплатно. Если же это по вашему выражению идея, которая скоро может загнуться - она не стоит и страданий. Значит предприятие не испытывает в ней потребности.
__________________
Не судите строго) |
|||
|
||||
Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 119
|
Внесу свои 5 копеек
В 2006 году, пытались ввести KPI для ПТО/ОКС. Приезжали "умные лекторы" по моделированию аж с самой Москвы ... Я сидел и слушал бред который они несут ... у меня "волосы шевелились" На прямой вопрос: Как оценить работы инженера ПТО? Какие критерии учитывать? Лектор - завис, минут 5. Попытался задать вопрос: А что делает ПТО? На второй минуте моего монолога, он услышал знакомое для него: Письма - согласования, аж просиял: Количество полученных писем, ответы на них и сроки исполнения ... На мой вопрос: Вы вообще меня слушали? Не выдержал генеральный и "заржал" в голос. По итогу: KPI, проставлял начальник. По принципу: "Я художник, я так вижу" Самое печальное, что ПТО в мозгах руководства, ассоциируется с исполнительной документаций и при приёме на работу - это САМЫЙ важный критерий. Не понимают: технологию строительства не умеют читать чертежи на площадку вообще не ходят ... Тупо "попки" которые умеют печатать АОСР и АООК - ВСЁ. А потом руководство удивляется: А почему у нас столько проблем на стройке? Почему ПТО не работает? Да потому что вы определили з/п для инженера, на уровне бетонщика или монтажника. На такую зп пойдут студенты после института "тупо набрать" опыт и всё. Последний раз редактировалось Николай Вартовск, 15.10.2022 в 12:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Функция ПТО "подруливать" - на базе проектной документации.
Если качество проекта падает ниже некоторого уровня - функциональность пто обрушивается, потому как заменить функционал проектировщиков инженерный состав пто не способен. Т.е. при проекте боле-менее, по качеству, могут. В том числе поплевывая на проектировщиков, которые всегда (по определению) виноваты = классовая ненависть к умникам. Ессно, заменить всегда неправых функционально не способны, другой состав опыта и компетенций. Соответственно, если в планку вписались - и объект худо-бедно строится/сдается - молодцы, которые вытаскивают за неумехами-проектантами. Если проект по качеству ниже планки - пиздец... подруливание не спасает... Тогда массовые увольнения, по собственному. Отсюда рецепт хорошей жизни пто - проект более-менее приличного качества. Слишком хороший не нужно - поскольку тогда возникает вопрос типа "зачем на столько людей в пто". При слишком качественном проекте с функционалом пто справляются подрядчики. ЗЫ: Объективно, функционал ПТО может закрыть ГИП, в одно лицо, если ему дать ресурсы, позволяющие нанимать (ситуативно, под задачу) юристов, сметчиков, чертежников и проектировщиков, по мере надобности. Но такой подход, при всей его "дешевизне", с тз менеджмента влечет чрезмерную зависимость от сложно заменяемого (избыточно компетентного) человека. В общем, проще/комфортнее содержать пто, пока бюджеты есть. Если с бюджетами становится совсем проблематично - тогда самое дешевое качественный проект+авторский надзор+инженегры в составе подрядчиков. Последний раз редактировалось Бом, 15.10.2022 в 20:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2024
Сообщений: 2
|
Самая лучшая оценка работы ПТО - минимальное отставание по исполнительной документации от СМГ.
Отставание будет в любом случае, но нужно понимать из-за чего - если отставание зависит от технических процессов вроде набора прочности бетона и получения различных заключений и протоколов, либо из-за незавершенного комплекса или отсутствия геодезической съемки. Но в любом случае - запланирован на месяц определенный объем СМР, он должен быть подтвержден ИД, если нет ИД, значит должны быть письма, покрывающие не закрытый объем ИД, в ответственные отделы, а также протокола планерок/совещаний, где будут указаны все объемы работ не закрытые ИД с обозначением проблемы и назначением ответственных. Если эта работа выполнена, значит ПТО отработало. Это касательно исполнительной документации, по вопросам ППР и Техкарт - с этим уже давно нет сложности адаптировать техкарты с прошлых объектов, либо любые взятые с интернета. То же самое с созданием отчетов и проверки РД и спецификаций. А вот вопрос по необходимому количеству сотрудников - вычисляется эмпирически из опыта работы. Обычный инженер ПТО может вести порядка 6-10 небольших объектов (6-10 бригад рабочих, на 2-3 прораба), либо 3-6 средних или 1-2 больших и парочку средних. Ведущий инженер - то же самое, только еще отслеживать и помогать группе инженеров ПТО, консолидировать отчеты от своей группы в общий, отслеживать. Для снижения нагрузки, поддержания перевахтовки/отпусков и наличия запаса для экстраработы - на каждые 2 инженера по расчетам необходимо 1 инженера сверху. Из своего опыта могу сказать, что для площадки на 3000-4000 рабочих требуется порядка 120-150 инженеров (в т.ч. ведущих и уже учитывая отпуска и перевахтовку чтобы инженера могли перекрыть друг друга). Эта цифра масштабируется, на 300 сотрудников соответственно необходимо порядка 12-15 сотрудников (это уже включая сотрудников Субчиков). P.S. цифры по количеству сотрудников – цифры в пике, варьируются параллельно графику мобилизации рабочих. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
О ценах на проектные и изыскательские работы для строительст | Vlad® | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 23.05.2018 11:48 |
Кто несет ответственность за смерть рабочего на строй площадке? | Lexxx | Технология и организация строительства | 102 | 13.03.2012 15:14 |
Поиск работы | Perezz!! | Разное | 46 | 21.03.2008 12:50 |
Моделирование работы свай | p_sh | Основания и фундаменты | 4 | 08.08.2005 14:41 |