возможен ли такой фундамент

возможен ли такой фундамент · 18.12.2006, 12:37

Подскажите пожалуйста возможен ли такой фундамент под коттедж (с подвалом)?

порядок действий:
1. отрывка котлована на глубину промерзания грунта
2. послойная подсыпка и утрамбовка песка с проливкой водой (или лучше песчано-гравийная смесь?) 600 мм
3. три ряда сборных фундаментных блоков ФБС (1,5 блока в грунте, 1,5 над уровнем земли

1. можно ли такой фундамен применить для подмосковного строительства? (грунты водонасыщенные, в основном глины) Или же только монолитный фундамент можно применять для фундамента мелкого заложения?
2. как лучьше (если это конечно необходимо) сделать дренажную систему?
3. какая гидроизолция наиболее эффективна в данных условиях?
4. как лучше сделать полы в подвале?

Огурец · 19.12.2006, 20:12

Впрочем, при правильном водоотведении можно строить и на глине:

Цитата:

Внутри существующего собора (в восточной части центрального нефа) на глубине 1,15-1,2 м. от современного пола была обнаружена кладка принципиально отличающаяся от кладки XVI в. Фрагмент, расчищенный в центральном нефе, сохранил один ряд стеновой кладки из известняка, лежащий на фундаменте из валунов, сложенных насухо. В фундаменте всего два ряда впущенных в материковую глину валунов, глубина их заложения 60 см. У этой кладки выявлены три лицевые боковые поверхности, лишь с востока кладка срублена при рытье котлована под апсиду XVI в. Есть основания полагать, что открытая кладка является остатком внутренней опоры (столба) храма 1419 г.

В восточной части южного нефа собора XVI в. обнаружена кладка идентичная по материалу и технике описанной выше. От стеновой кладки сохранился лишь один ряд плитняка. Фундамент, врезанный в слой красной материковой глины, сложен из валунов без раствора.

DEM · 19.12.2006, 20:19

Цитата:

Сообщение от Чувак

Полностью согласен с DEMoм при условии что перекрытие из бенобетона будет выложено сводом. Даже можно вымочить его в скипедаре. На пояс из вазелина...что бы улучшалось трение при горизонтальных пепемещениях.)))

Ну тоды мона не из бентобетона, а из фигобетона.
Тут уж не Я жжуууу, а ты жешшшшшшшшшь

Kryaker · 19.12.2006, 22:23

Цитата:

Фундамент, ..... , сложен из валунов без раствора.

-Ну не мне Вас учить, но подобное конструктивное решение было на тот момент типовым. И в Москве и во Пскове, и в Новгороде практически все храмы ( и не только храмы) старше 18 века стоят именно так. Впрочем Как показывает рентгеноструктурный анализ раствор изначально был - разумеется известковый.
-А вот место для постройки выбирали тщательно, и подготовку вели разумеется как следует. НО падало и не раз впрочем до наших дней те что упали не дожили их как правило в 18 -19 веках перестроили...

Серёга - Bilder · 19.12.2006, 22:46

Цитата:

......Фигня, надо просто не забывать, что судно на рейде должно стоять как минимум на двух якорях - покупаете два а лучше 4-е якоря от списанного авианосца и никакой ЛИС вам не страшен...

Чёрт, два года ходил на работу и не задумывался, а сегодня вот допёрло для чего у нас якоря стоят... :shock:
[ATTACH]1166557611.JPG[/ATTACH]
Это чтоб "враги" здание не упёрли по-тихому :twisted:

Om81 · 20.12.2006, 02:00

Цитата:

Сообщение от Серёга - Bilder

Это чтоб "враги" здание не упёрли по-тихому :twisted:

Ну да.. немецкая-то техника уже у ворот!

Серёга - Bilder · 20.12.2006, 02:17

Om81:

Цитата:

Серёга - Bilder :

Цитата:

Это чтоб "враги" здание не упёрли по-тихому

Ну да.. немецкая-то техника уже у ворот!

- тсссс, это хозяина папелац :wink:

Гоша · 20.12.2006, 07:01

Напали...
а ведь не так уж все и просто...врезные подушки против пучения- известны..замачивание песка для подушки- наверное - для достижения определенной плотности (хотя можно и достичь оптимальной для пучения)..
Подмосковье суглинки и глины?-..от средней степени до сильнопучинистых (если память не изменяет)...
Насчет замачивания подсыпки (но именно подсыпки- не врезной подушки)- делали эксперименты- работает, но для песков(без содержания пыл-глинист частиц) аналогично, как и незамоченный- по по физ свойствам (по этому поводу есть много публикаций...Наверное замораживание подсыпки более приемлемо для суровых регионов- для Подмосковья-?...Кстати, интерсная тема- изменение свойств грунта при промерзании

Цитата:

Лёд в МКЭ это забавно

Действительно очень интересно, может у кого есть решения?....

Огурец · 20.12.2006, 10:26

Кстати, вот окончание такого строительства: http://dwg.ru/bsk/559

Огурец · 20.12.2006, 10:42

Цитата:

Сообщение от Kryaker

Цитата:

Фундамент, ..... , сложен из валунов без раствора.

-Ну не мне Вас учить, но подобное конструктивное решение было на тот момент типовым. И в Москве и во Пскове, и в Новгороде практически все храмы ( и не только храмы) старше 18 века стоят именно так. Впрочем Как показывает рентгеноструктурный анализ раствор изначально был - разумеется известковый.
-А вот место для постройки выбирали тщательно, и подготовку вели разумеется как следует. НО падало и не раз впрочем до наших дней те что упали не дожили их как правило в 18 -19 веках перестроили...

Насчёт рентгеноструктурного анализа (без шуток и приколов) по возможности дайте ссылочку, а то у нас на этот счёт нет единого мнения.
Далее. Конечно, всё зависило от выбора места. Классический пример - Успенский собор Московского кремля, его падение из-за мелких фундаментов, приглашение Аристотеля Фиораванти, который показал, как надо делать фундамент с глубоким заложением, если место для строительства уже определено.
Например, Успенский собор в Ростове Великом построен (как и весь город и кремль) на болоте и фундаменты весьма глубоки даже по современным меркам:

Цитата:

Интересные данные были получены при закладке гидрологического шурфа у северо-западного угла собора. Выяснилось, что глубина залегания фундамента нынешнего собора достигает 5,2 м, основанием он опирается на материковую глину и сооружен в опалубке из двух вертикальных рядов плотно поставленных деревянных свай. Перед устройством опалубки по периметру здания была вырыта глубокая траншея, доходившая до горизонта строительства ХIII в., которая уничтожила отложения ХIV -- ХVI вв., в том числе и примыкавшие к стенам остатки белокаменного собора. Нетронутые напластования сохранились, отступя 1,5 м от стены

eretik · 20.12.2006, 12:30

[quote="Kryaker"]

Цитата:

.... Как показывает рентгеноструктурный анализ раствор изначально был - разумеется известковый.

Действиельно, а зачем анализ?
Если обращать внимание на опыт прадедов, то стены Вологодского кремля стоят на 2-3-х рядах бревенчатого настила, а сверху только присыпаны валунами. И это стояло 300 лет, пока не изобрели канализацию и водопровод

Огурец · 20.12.2006, 13:01

[quote="eretik"]

Цитата:

Сообщение от Kryaker

Цитата:

.... Как показывает рентгеноструктурный анализ раствор изначально был - разумеется известковый.

Действиельно, а зачем анализ?
Если обращать внимание на опыт прадедов, то стены Вологодского кремля стоят на 2-3-х рядах бревенчатого настила, а сверху только присыпаны валунами. И это стояло 300 лет, пока не изобрели канализацию и водопровод

Чтобы не догадываться, а знать. Есть мнение, что бревенчатый настил под стенами тщательно промазывался негашеной известью. Мы и сейчас широко применяем этот приём в скрытых деревянных конструкциях, напримет в лагах полов и журавцах маковок и конхи.

eretik · 20.12.2006, 18:15

Цитата:

Сообщение от Огурец

Есть мнение, что бревенчатый настил под стенами тщательно промазывался негашеной известью. Мы и сейчас широко применяем этот приём в скрытых деревянных конструкциях, напримет в лагах полов и журавцах маковок и конхи.

негашеная известь не дает развиваться споровым грибам, поэтому ей и обмазывают дервянные элементы работающие на воздухе (подполя, крыши). А лежни -никогда. Да, консервировали глиной или пылеватым водонасыщенным песком, обжигали (встречал в натуре). Но вопрос был такой, а зачем анализ раствора из фундамента? только для археологов?
Слушай, Огурец, у меня сейчас есть каменная церквушка начала XVIII в, на валунном фундаменте (камни диаметром 30-50 см) с забутовкой боем и проливкой цемлночным раствором. Под фундаментом уложены деревянные плахи. они тихонько гниют и один угол подсел. Росреставрация в 1980-х годах пыталась подвести бетонный фундамент, но получилось хуже (если работали с таким фундаметом, то причины известны и останавливаться не буду). Иньекцию давать не хочу. так как в церкви ростпись и боюсь залить все цементом. Химию не предлагать, так как кругом суглинки. Вывешивать всю церковь нельзя. Может дашь толчек мысли?

Kryaker · 20.12.2006, 20:15

2 Огурец.

Это мои личные данные датированные 1988-89 годами. Нир делали по рассаливанию культовых сооружений. Данные где-то валяются.

2 eretik
Ничего кроме инъецирования в голову не приходит.

Огурец · 20.12.2006, 20:37

Уважаемые коллеги!

Может быть перенесём беседу в новую тему? А то как-то несолидно получается.

Что же касается актуальности, то для нашей организации (Товарищество реставраторов) все древние методы достаточно важны. С "Росреставрацией" у нас отношения неровные...

По сути дела - желательно фото или схему. Завтра утром поговорю с нашими мастерами, может что подскажут. Сам склоняюсь к мнению Бориса - иньецировать.

Насчёт анализа раствора. Я тоже придерживаюсь взгляда, что известковые растворы твердеют за счёт поглощения углекислоты воздуха, поэтому под землёй не применяются. Но есть и другие мнения, про использование биодобавок (яиц, барды) для ускорения их твердения.

Гоша · 22.12.2006, 07:37

а задавить трубы рядом с шпалами и залить бетоном (трубобетон)...?..
уточню- в горизонтальной плоскости...

22.12.2006, 08:30

Цитата:

Сообщение от eretik

Слушай, Огурец, у меня сейчас есть каменная церквушка начала XVIII в, на валунном фундаменте (камни диаметром 30-50 см) с забутовкой боем и проливкой цемлночным раствором. Под фундаментом уложены деревянные плахи. они тихонько гниют и один угол подсел. Росреставрация в 1980-х годах пыталась подвести бетонный фундамент, но получилось хуже (если работали с таким фундаметом, то причины известны и останавливаться не буду). Иньекцию давать не хочу. так как в церкви ростпись и боюсь залить все цементом. Химию не предлагать, так как кругом суглинки. Вывешивать всю церковь нельзя. Может дашь толчек мысли?

Толчёк мысли - применить буроинъекционные сваи в обсадной трубе, чтобы раствор не дай бог в подвал не попер... глубиной в зависимости от геологии. а там хоть с уширением пяты, хоть просто так - считать надоть.

eretik · 22.12.2006, 09:42

Спасибо за советы. Это действительно другая тема, но у меня был затор.
Прикрепляю вид фундамента.

Особенности таких фундаментов – почти невозможно бурить через такую наброску колонкой (инструмент клинит) храм холодный, поэтом через 10 лет бетон и гранит полностью отделятся друг от друга, шаг свай должен быть не более 30-40 см, так как при полном разрушении лежней они должны принять на себя всю нагрузку от стены (54 т/мп).
Рядом копать невозможно – осыпаются верхние камни. И плохо, что в зоне – 1 м много крупных валунов.
Пока намечаю подойти сбоку инъекционной сваей с манжетами (что-то наподобие системы CSM, но с более низкими давлениями).
[ATTACH]1166769760.dwg[/ATTACH]

Огурец · 22.12.2006, 11:07

Наши конструктора советуют так, как уже делали:
[ATTACH]1166774839.dwg[/ATTACH]

22.12.2006, 15:43

Попробуйте рассмотреть вот такой вариант укрепления фундамента http://www.vestaing.ru/technology.htm
именно укрепление существующего: просто этот выжущий подается под небольшим давлением (в отличие от простых ц/п смесей) и за счет своей мелкодисперсноти проникает во все поры и пустоты. если бы у вас были пески, то можно было ба и уширение сделать, а так только закачать в сущ. фундамент как раствор.

topos2 · 22.12.2006, 15:45

Я видел, так делали в Тихвине, но у них были деформации по причинам
1) в верхей части стены был распор порядка 16 т/м.п. и смещение стены разделенной трещинами на мелкие блоки длинной по 6 м было возможно
2) постоянное давай, давай, давай, Путин скоро приедет... таджики под наблюдением Росохранкультуры копали целые траншей
3) пока эта обойма включилась в работу, прошло немало времени.
поэтому в обойму нужно заложить трубки и после засыпки инъецировать цементом под давлением 3 атм
и еще, со слов знающих людей, мороз может шевелить обойму, со временем (10-15 лет) в щели конденсируется влага и арматура рассыпается

18.12.2006, 12:37
возможен ли такой фундамент pagafo moskva Регистрация: 14.12.2006 Сообщений: 14 Подскажите пожалуйста возможен ли такой фундамент под коттедж (с подвалом)? порядок действий: 1. отрывка котлована на глубину промерзания грунта 2. послойная подсыпка и утрамбовка песка с проливкой водой (или лучше песчано-гравийная смесь?) 600 мм 3. три ряда сборных фундаментных блоков ФБС (1,5 блока в грунте, 1,5 над уровнем земли 1. можно ли такой фундамен применить для подмосковного строительства? (грунты водонасыщенные, в основном глины) Или же только монолитный фундамент можно применять для фундамента мелкого заложения? 2. как лучьше (если это конечно необходимо) сделать дренажную систему? 3. какая гидроизолция наиболее эффективна в данных условиях? 4. как лучше сделать полы в подвале?
Просмотров: 16288