|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Ладно, напишу ответ в этой теме сам. А вы меня поправьте.
1) Почти в любой 3Д схеме невозможно использовать алгоритм Ильнура для определение расчётной длины колонн. Алгоритм в SCAD фактически не применим. 2) По поводу балок/ригелей, их мю, что скажете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Боже мой. На форуме найдёте хоть один конструктор разговаривающий на простом русском ?
Что вы за каста такая ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Ладно, извините. Сорвался.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
есть балка на 2х опорах шарнирно , мю x y =1 .
если есть главная балка к ней примыкают второстепенные с шагом 2м , при выборе /конструктивный элемент/ мю XOZ=1 мю XOY примено 0.33 (чтобы из 6м получить 2). Если выбрать /группа конструктивных элементов наоборот/ мю XOZ =3 мю XOY = 1. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
ETCartman, спасибо большое.
С четвёртого поста вашу мысль таки осознал. h5r32, не то хотел вообще спросить. А лямбду/гибкость сколько брать для балок и ригелей ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Я рад. Вот видите - что значит unix-way в познании. Немыслимо сложные вещи оказываются яйца выйденного не стоящие. Вот где нет у меня знаний я также пытаюсь делать методом тыка в поисках нужной кнопочки. А вы видимо просто к курсу сопромата отнеслись легкомысленно в свое время и теперь пытаетесь наверстать.
Но главное - порешайте больше схем - от простых до сложных, а сложные попробуйте разумно упрощать, оставляя только основные несущие элементы. Любой расчет начинается с ряда плоских задач, потом - упрощенная пространственная, а под конец для понтов- самая навороченная. И конечно хорошо сравнивать разницу на каждом этапе, в чем собственно расчетный анализ и заключается. Еще конечно надо помнить что расчет по Эйлеру - только для определения того, какими способами конструкция может терять устойчивость и для вычисления расчетных длинн, а коэфф. запаса по нему (т.н. Эйлеров коэффициент запаса) для большинства реальных схем - условен, и реальные запасы как правило ниже в 5 -10 раз. Это то что вы считаете по СНиП ручками или в программе. Исключение составляют очень гибкие системы вроде стволов мачт. Там вы можете поделить Kзап на сниповский коэффициент 1,3 и получить результат по СНиП не прибегая к формулам. Так что закрепите материал на примерах и будет вам ништяк по жизни.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 09.08.2014 в 00:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
- на свободные длины (т. е. на Эйлерову устойчивость) влияют ТОЛЬКО продольные силы. Прочие усилия не имеют на них НИКАКОГО влияния. - он зависит в т. ч. от продольных сил в колоннах (если узлы жесткие). Проще всего определить расчётом по нескольким формам (см. посты ETCartman). Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 09.08.2014 в 02:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
1) Влияют не продольные силы а точнее - соотношение продольных сил в разных элементах. И соотношение жесткостей элементов. А ко всему остальному результат инвариантен если продольное усилие и жесткость постоянны - то для всех элементов колонны будет вычитана одна расчетная длина. Разбиение на КЭ на результат не влияет. 2) Да - скад выдает КЗУ для первой формы, поэтому как я выше в пяти постах и писал, надо для каждого стержня или каждой группы стержней найти нужную форму и пересчитать расчетные длины. Это практически осуществимо если модель не отягощена второстепенными элементами типа всяких прогочиков и фермочек. Делается обычно отдельный файл для исследования устойчивости, определения расчетных длин и проектирования связевой системы. Как я выше писал - возможно в принципе сделать автоматический анализ всего этого. Типа просчитывается N форм а программа сама анализирует деформации и определяет что и для чего (и автоматом запихивает коэффициенты приведения расчетной длины в модуль проверки сечений). Практическую реализацию я видел тут на форуме на ANSYS APDL может быть она была и не совершенно, но идея понятна. Такой расчет для сложной модели занимал бы много времени. Зато избавлял бы пользователя от ручного вбивания тех самых коэффициентов. Фактически это сделало бы программу универсальным анализатором произвольных конструкций, а не просто вычислителем каких то моментов-сил, которые сами лишь полуфабрикат а не конечный результат.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 09.08.2014 в 03:33. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
ETCartman, Вы всерьез считаете, что формы потери устойчивости жестко привязаны к расчетным длинам стержней системы ?? Имею в виду, что система из 10 стержней, будучи посчитана на 10 (??) форм потери устойчивости даст реальное знначение расчетных длин для всех элементов ???.
Оень интересно было бы, если Вы бы привели конкретный пример как это нужно делать. Ну пусть для такого случая: - однопролетная рама с жестким примыканием рагеля - ригель L=12 метров и сечением 40Б1, загруженный парой продольных сил 5 тонн, направленных друг на друга; - левая колонна высотой 6 метров, сечение 40Ш1, нагрузка в верхнем узле 50 (т) - правая колонна высотой 6 метров, сечение 25Ш1, нагрузка в верхнем узле 10 (т) Считаем, что ВСЕ элементы должны быть расчитаны на внецентренное сжатие, то есть расчетная длина должна быть определена для всех 3-х элементов. P.S. Прошу также пояснить, каким образом возможен реальный перехода формы потери устойчивости при минимальной энергии (первой формы) ко всем прочим. Последний раз редактировалось IBZ, 11.08.2014 в 20:59. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Я раньше такие расчеты на форум выкладывал, но никто меня не понял. Хотя анализ устойчивости по Эйлеру в принципе изобретение трехсотлетней давности и в том числе вы можете "вывести" все формулы снипов и справочников непосредственно из него. Тут вопрос не в самом расчете такого рода а во множественности результатов. Сейчас лень делать - много дел по работе, не могу отвлекаться. Просто возьмите любую свою систему в скаде, настройте INI файл на много форм и анализируете их - вычисляя последовательно Lef для каждого стержня. Вы сами увидите что получаются абсолютно реальные результаты, если подходить таким образом. Кстати такой подход немного обесценивает модный подход с обменом между 3д программой и расчетной моделью. Потому что расчетная модель должна быть проста и без наворотов и включать в нее ненужные и второстепенные детали - значит ухудшать анализируемость, без повышения точности.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 12.08.2014 в 00:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268
|
ETCartman, можно еще раз, для тех кто в танке:
Цитата:
Цитата:
и такой момент - какой практический смысл в переборе форм? мы ведь на практике все равно не сможем "проскочить" первую. (я говорю о "нормальной" расчетной схеме - без "хлыстов" и пр.) |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Критерий точности чего? Метод Ланцоша для исчисления собственных векторов? Или метода Эйлера применительно к расчетным длинам? Первое - задается в расчетной программой,
точность как правило достаточно большая. Второе - используется всеми строительными нормами для определения расчетных длин. Можете сами попробовать воспроизвести формулы и таблицы СНиПа. Никакой другой теоретической базы кроме метода Эйлера изначально не существует. Для железобетона и дерева иногда рекомендуют немного подкорректированные значения (например для консолей в деревяшках 2,2 вместо 2 - на учет сдвигов и податливостей, но источник тот же) зависит от формы и от расчетной схемы. Расчетные длины реальны для тех элементов которые вовлекаются в потерю устойчивости вместе с рассматриваемой формой. Для тех которые не вовлекаются - для тех нет. Но для них расчетные длины будут верными с какой то другой формой, в которой они будут вовлекаться в потерю устойчивости.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
ETCartman,
1) а что является итогом анализа устойчивости системы (анализа всех форм потери устойчивости) по вашему мнению ? 2) это заморская технология проектирования или ваши мысли ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5 | Jekson Echowar | SCAD | 76 | 16.12.2020 11:18 |
импорт 3D модели в SCAD | jola | Расчетные программы | 7 | 14.07.2014 10:57 |
Подготовка расчётной модели здания | swell{d} | Расчетные программы | 16 | 14.05.2014 11:02 |
Расчетные длины по SCAD, SAP2000 и Еврокод. Сравнение | sattva | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 15.11.2011 10:58 |