Система Техэксперт
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Выдержат ли плиты перекрытия ?

Выдержат ли плиты перекрытия ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2011, 18:33 #1
Выдержат ли плиты перекрытия ?
Sergio63
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 7

Добрый день.
Купили квартиру в новостройке, межквартирные стены из двойных перегородок пустотелых гипсовых ПГП с воздушным зазором. Позже выяснилось что звукоизоляция у стен очень плохая, решили поменять свою перегородку на кирпичную, а в зазор поместить звукопоглощающий материал. Кирпич планируется использовать полнотелый. На плитах стяжка в среднем около 6 см. Информация из проектной декларации с сайта застройщика: "Перекрытия и покрытие из сборных ж/б с круглыми пустотами по серии 1.41-1 в.60" Толщина плиты 22 см. Высота стены 2,5 м.
Вопрос - выдержат ли плиты перекрытия стену в пол кирпича?

Нашёл табличку для расчёта (см. вложения), подставил свои данные, эквивалентная распределённая нагрузка 203,17
кг/м2, что гораздо меньше допустимых для плит перекрытия 800 кг/м2, можно доверять такому результату?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плиты.JPG
Просмотров: 418
Размер:	114.1 Кб
ID:	71979  

Вложения
Тип файла: rar Эквивал..rar (12.0 Кб, 1444 просмотров)


Последний раз редактировалось Sergio63, 22.01.2012 в 23:06.
Просмотров: 8253
 
Непрочитано 26.12.2011, 00:09
#2
Leshyi


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 44


Узнайте у проектировщиков марку плит, в ней заложена несущая способность, дальше можно прикидывать. А вообще лучше обшить ГВЛ с минватой, эффект будет тот же.
Leshyi вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2011, 00:40
#3
tematam


 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 34


при обычных плитах с несущей способностью 800 кг/м2 можно.
tematam вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2011, 07:59
#4
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


По нормам стена должна звукоизолировать минимум на 50 Дб. Стена с воздушной прослойкой не даст таких показателей. Скорее всего там была заложена звукоизоляция, но по факту ее просто "отработали". Не плохо бы предъявить строительной компании за это т.к. фактически они сдали вам жилье не соответствующее строительным нормам.
А проще всего изменить ситуацию смонировать туда звукоизоляцию и обшить гипсокартоном.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2011, 15:03
#5
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 644


Это делается элементарно перегородка 120мм. + (2мм раствор) объем. вес кирп. 1800кг/м3 высота 2,5
0,14м. х 2,5 х 1800 x 1,1 коэф. = 693кг + ПГП = и если несущая способность перекрытия выше собранной нагрузки то делайте смело. Информация из проектной декларации с сайта застройщика:

Но лучше сделайте, как советует Leshyi ; grossu



А вообще лучше обшить ГKЛ с минватой, эффект будет тот же.

Последний раз редактировалось Rizo, 28.12.2011 в 08:54.
Rizo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2011, 23:33
#6
Sergio63


 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 7


Спасибо за ответы. Проблема ещё и в том, что стены очень сильно переизлучают структурный шум, к тому же выполнены с множеством нарушений. Кирпичная стена была выбрана как раз для уменьшения структурного шума и НЧ-составляющей шума из соседних квартир за счёт своей массивности.
Побродив по форумам, сделал вывод, что каркасная перегородка для хорошей звукоизоляции должна иметь немаленькую толщину, на неё потом будет проблематично что-то вешать, и вообще хочется, чтобы от соседской квартиры отделяло что-то более прочное, чем гипс, поэтому от неё отказался.

Последний раз редактировалось Sergio63, 26.12.2011 в 23:42.
Sergio63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2012, 18:13
#7
Sergio63


 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 7


Нашёл табличку для расчёта (см. вложения), подставил свои данные, эквивалентная распределённая нагрузка 203,17
кг/м2, что гораздо меньше допустимых для плит перекрытия 600-800 кг/м2, можно доверять такому результату?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плиты.JPG
Просмотров: 202
Размер:	114.1 Кб
ID:	73263  
Вложения
Тип файла: rar Эквивал..rar (12.0 Кб, 118 просмотров)

Последний раз редактировалось Sergio63, 20.01.2012 в 18:40.
Sergio63 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 18:23
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,802


Цитата:
Сообщение от Sergio63 Посмотреть сообщение
межквартирные стены из двойных перегородок пустотелых гипсовых ПГП с воздушным зазором. Позже выяснилось что звукоизоляция у стен очень плохая
- я лично знаком с примером подобного решения с отличной (реально глухо) звукоизоляцией.

Зачем вести поиск и идти по тупиковому пути?! Для начала рассмотрим следующие моменты:

1. Вы уверены что перегородка двойная, а не одинарная по факту?
2. Наличие одного двух отверстий сводит звукоизоляцию на нет, может есть отверстия?
3. Судя по компоновке (планчику) передача звука напрямую осуществляется плитами/панелями перекрытий! А также всем что на них жестко опирается (межквартирная перегородка). По ходу в этом вопросе архитектор Вас подставил..
Добавил:
4. Возд. зазор минимум 40 мм (рекоменд. мин. 60) + отсутствие связей между слоями ПГП (вашим и соседским)

Последний раз редактировалось olf_, 20.01.2012 в 22:11.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2012, 18:33
#9
Sergio63


 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 7


Уверен что двойная. Отверстия везде (полупустые швы вдоль пола/прилегающих стен/потолка, есть трещины в самих ПГП) виброразвязка отсутствует, после отделки через некоторое время по периметру опять трещина. Переизлучает все шумы перекрытий и стен от соседей. Почему путь тупиковый?

Последний раз редактировалось Sergio63, 20.01.2012 в 19:04.
Sergio63 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 21:49
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,802


Цитата:
Почему путь тупиковый?
- хотя бы потому-что перегородка ПГП-воздушный зазор-ПГП эквивалентна перегородке ПГП-воздушный зазор-полкирпича, получается замена шила на мыло..

Цитата:
Сообщение от Sergio63 Посмотреть сообщение
Отверстия везде (полупустые швы вдоль пола/прилегающих стен/потолка, есть трещины в самих ПГП) виброразвязка отсутствует
- ну заделали дырки с одной стороны, а соседям пофиг - результат нулевой..
И вообще Вы сдесь причем?! это ж камень в сторону продавца квартиры в новонасрайке (она же холобудина по классификации Дедюховой И.А.), он априори должен переделать/сделать пушисто..

Цитата:
Сообщение от Sergio63 Посмотреть сообщение
после отделки через некоторое время по периметру опять трещина
- так и будет, перегородка зах..рачена в середине плит.. (максимальные прогибы/амплитуды, разница деформаций соседних плит в одном уровне а также верхних и нижних плит, изменение прогибов во времени). Наверное узлы сопряжения элементов перегородки и несущих конструкций по уму должны быть не простыми/податливыми??! А в рассматриваемом случае податливость обеспечивается "хрустящей" перегородкой.

Про плиты не забыли?? Здесь источником шума являются соседи за перегородкой, +снизу, +сверху + смежные соседи снизу сверху по диагонали ++

Последний раз редактировалось olf_, 20.01.2012 в 22:14.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2012, 22:16
#11
Sergio63


 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 7


Ну я какбЭ и пишу про всю эту беду и что стену хочу из ПГП поменять на кирпичную с заполнением акустическим базальтом(возможно развязав по силомеру и виброфлексу ) привожу таблицу с расчётом и прошу уважаемых форумчан помочь в проверке моих результатов. Застройщик умыл руки, да и до сдачи дома исправлял недоделки так, что лучше не просить
Sergio63 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 22:24
#12
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


2 Sergio63
У меня плиты перекрытия лежат так же: на мою и соседние квартиры. Межквартирная перегородка двойная из гипсовых пазогребневых плит. Соседей за перегородкой слышно, но не очень. А вот соседей снизу и сверху слышно прекрасно и с любой стороны (не обязательно непосредственно над- или под моей квартирой). И виной всему такое, как у тебя расположение плит перекрытия. Так что замена перегородки не спасет, увы...
357 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 22:31
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,802


базальт (любая "вата") дает 3...6 Дб - копейки а приятно )) - может проще оставить гольный воздух?
..кроме того все что здесь описано выше, как правило, хуже справляется с низкими частотами (по сравнению с средними, высокими).
Силомер и виброфлекс - не знаком, но звучит убедительнее ))

Титяс озабочен возможностями звукоизоляции (дополнительно к привычным/типовым решениям) по принципу вибродемпфирования (как в автомобилях, сталь 0,5 мм и менее + приклеенный слой типа мастики), информации катастрофически мало значений снижения в Дб (про частоты молчу) нет..

Последний раз редактировалось olf_, 20.01.2012 в 22:36.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2012, 22:35
#14
Sergio63


 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 7


357
Соседи сверху и по диагонали вроде бы живут и не слишком донимают, а сосед через стенку когда появляется я могу с ним практически перешёптываться, даже не в голос. Поэтому стенку в любом случае менять и наверное на тяжёлую, разве я не прав? Ну и гастарбайтеров снизу тоже было слышно когда приходили.
olf_
Так силомер и есть материал для вибродемпфирования

Последний раз редактировалось Sergio63, 20.01.2012 в 22:42.
Sergio63 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 22:41
#15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,802


Цитата:
Сообщение от Sergio63 Посмотреть сообщение
сосед через стенку когда появляется я могу с ним практически перешёптываться, даже не в голос
- это все пресловутые дырки и трещины..
или все таки она одинарная!
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2012, 22:47
#16
Sergio63


 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 7


olf_

Плюс ко всему двойная стена из ПГП стоит на стяжке (косвенная передача шумов, "общие" технологические швы), т. е. с соседями она общая, в процессе замены стены эта проблема автоматически решится (кладку кирпича по любому прямо на плиты перекрытия надо делать)
Sergio63 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Выдержат ли плиты перекрытия ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия Иро4ка Железобетонные конструкции 33 22.06.2020 13:12
Прогиб плиты перекрытия Hello Конструкции зданий и сооружений 10 03.03.2010 23:08
Господа! вопрос про плиты перекрытия ПК 60.15 SteinZ Конструкции зданий и сооружений 4 12.02.2010 11:46
какие плиты для перекрытия нужны для такой конструкции (по толщине),можно ли вообще жить в таком доме?? наззар Конструкции зданий и сооружений 38 27.01.2010 01:52
Узел соединения метал.балки и монолитной ж/б плиты перекрытия dmitry198 Железобетонные конструкции 3 03.03.2009 09:41