[Tyhig]

Добрый день.
В квартире всё с электроснабжением не ладно... То пробки жужат (искрят видимо), то проводки от них отходят... Надо электрика звать, а лень, дорого и день отпуска брать неохота...
Сейчас стоят 4 пробки-автомата 10 А и новый автомат на стиральной машине 10 летней давности. 4 этажный старый дом почти в центре СПб.
Хочу поменять старые электрические пробки-автоматы 10 А на новые автоматы и установить УЗО.

Подскажите, пожалуйста, как и что я могу сделать:
1) Стоит ли самому устанавливать новые автоматы ? Юридический нюансы есть, в том плане что, если дом сгорит из-за них, то я буду виноват только в том случае, если установил их сам, а не ЖЭК ?
2) Смогу ли я установить автоматы и УЗО ? Руки растут нормально, но с электрикой имел дело только в школе и в институте немного...
3) Какие автоматы принять и как подключить ? Так же как и пробки-автоматы ? Надо ли делать для них новый "шкаф/ящик/коробку/доску" ?
4) Как установить УЗО ? Какое УЗО принять ? Может быть есть готовые схемы подключения ?
5) Возможно ли первоначально оставить старую сеть электроснабжения внутри квартиры и заменить её много позже ?
6) Сколько берут электрики вообще за такую работу ? Может и нет смысла мучаться из-за нескольких тысяч ?
7) Хочу разбить замену электроснабжения в квартире на 2 части: I УЗО+пробки и II сети. Что ещё надо бы поставить ?

[Nike]

Сообщение от swell{d} 1. нет. есть шанс остаться без ценного собеседника на форуме =) 2. сможете, но см. п. 1. 3. по мощности лучше ставить теже, что и были, т.к. больше шансов, что не сожгёте проводку 4. есть такие штуки - диф.автоматы - это автомат+узо сразу. ток утечки 200 мА берите. для старой проводки сойдёт. если будете менять, то можно и поменьше. 5. можно, если нагрузки не увеличиваете 6. автоматы стоят 100-150р за штуку. узо 1000-3000, если не ошибаюсь. установка - зависит от жадности установщика, но думаю, не больше 1000р за всё 7. стабилизатор, заземление, систему уравнивания потенциалов, молниезащиту. в чём вопрос то? =)

Сообщение от swell{d} Пробить может не только на заземление, но и на воду и трубы и вообще на что угодно токопроводящее

Сообщение от swell{d} ооо, это лучше пускай специалисты объяснят

Сообщение от swell{d} бла-бла-бла я зуб даю бла-бла-бла изоляция бла-бла-бла ток утечки бла-бла-бла

Сообщение от swell{d} я хз =) я не электрик

Шаговое напряжение - это напряжение, которое возникает между ногами при приближении к оголенному концу.
Это я вам как художник (от слова "худо") художнику говорю!

[Palomnic]

Сообщение от ГеКИР Зачем вы советуете человеку то, чего сами не знаете! У него 100% двухпроводная сеть (L и N) а вы УЗО предлагаете разные! УЗО ставят там, где трехпроводная (L, N, PE) сеть.

Offtop: Боже... я устал... Tyhig если захотите задать вопрос задавайте в личку.
Или попробуйте задать вопрос Валерьяну, он чел грамотный, наверняка ответит Мы хоть с ним цепляемся иногда, но он спец ))
Господа, если вы не знаете принцип работы УЗО, то следовало бы узнать, прежде чем утверждать полную ахинею! Уважаемый ГеКИР вы, конечно, много букАвак магических назвали, я даже догадываюсь, что вы знаете их значения, но вот вам мой вопрос - "Что такое глухозаземленная нейтраль?" Когда ответите, тогда и поговорим. Также Персонально для вас уважаемый, и для других грамотеев почитайте эту статью: http://устройство-защитного-отключен...%B8%D1%8F.html

[vedeks]

Сообщение от Tyhig Кстати, хочу выполнить систему электроснабжения в квартире (в далёком будущем) не скрытой, а в кабель-канале по верху стен на расстоянии 5-10 см от потолка и развести розетки и выключатели заново кабель-каналами вниз.

Сверху не желательно - сильно бросаются в глаза.

Делал у себя разводку в коробах по низу (чуть выше плинтуса), розетки выводил выше на удобный уровень. Короба и розетки примерно в цвет мебели и электрики почти не видно.

С верхним светом, если всё работает, связываться не советую (мощности там врятли значительно увеличиваются, да и геморно это) за исключением если планируется подвесной или натяжной потолок.

Сообщение от Pavel_V Гнаться за Леграндами, конечно можно, но ИМХО для бытовых нужд и ИЭК-и пойдут. Тут как финансы позволят.

С ИЭКом как то попал УЗО выбивало без поводу, проверили - брак (благо лаборатория по месту работы присутствует), а то уже на чайник со стиралкой грешить стал. Сказали не проверяют их при производстве, российскими нормами не регламентируется обязательная проверка автоматов и УЗО рассчитанные на бытовые токи (границу точно не помню, вроде до 75А, поправьте кто знает).

[Fogel]

Сообщение от Tyhig Народ, а как мне догадаться, где у меня фаза, а где 0 ?

"Отвертка индикаторная" с неоновой лампочкой производства китайской республики. 20р на ближайшем рынке.

[Tyhig]

Ладно, пойду формулировать вопросы и читать матчасть.
А то уже сам не понимаю о чём речь.

[Nike]

Сообщение от Fogel "Отвертка индикаторная" с неоновой лампочкой производства китайской республики. 20р на ближайшем рынке.

Индикаторной отвертке верить нельзя. Особенно производства китайской республики. Она может показать "погоду", а может ничего не показать.
Верить можно двухполюсному указателю напряжения.

Сообщение от Tyhig Ладно, пойду формулировать вопросы и читать матчасть. А то уже сам не понимаю о чём речь.

Лучше обратись к специалистам в этой области, ей-богу.
Хотя-бы на ИХ форуме. http://www.colan.ru/forumnew/forum.php?idx=3

Электрик и сапер ошибаются только один раз, только электрик перед смертью еще и танцует.

[bogan07]

Доброго времени суток!

Читаю и удивляюсь. Кто-нибудь из присутствующих читал ПУЭ? ГОСТ Р 50571? Вы что вообще советуете??? УЗО на освещение? УЗО 200 мА? УЗО 20 мА? На двухпроводную сеть? Вы что, вообще говорите!!!??
Итак, корректные ответы см. пост №2, за исключением:

3) Какие автоматы принять и как подключить ? Так же как и пробки-автоматы ? Надо ли делать для них новый "шкаф/ящик/коробку/доску" ?

С конца. Лучше шкаф сделать. Достаточно будет щитка на 12 модулей + счетчик (нужно посмотреть по габаритам существующего).
Автоматы. Идешь в этажный щиток и смотришь какой автомат стоит на квартиру. Соответственно на ввод ставим автомат на порядок ниже. Можно на вводе вместо автомата поставить УЗО перед счетчиком с "номинальным током УЗО" > на порядок чем "номинальный ток автомата в этажном щите" (имею ввиду по такой схеме: автомат в этажном щите - кабель не более 10 м - УЗО - счетчик - групповые автоматы на потребителей). УЗО можно использовать ТОЛЬКО если есть разделение PEN проводника на PE и N. В противном случае УЗО применять ЗАПРЕЩЕНО.
Ссылка на норматив:
ПУЭ, 7-е изд
"7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником."
"1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата."

Групповые автоматические выключатели следует выбрать (самый надежный вариант) исходя из сечений отходящих кабелей. Принимайте для сечения по меди 1,5 мм 10А, 2,5 мм 16 А. Сомневаюсь, что есть сечение больше. Если аллюминий, то соответственно 2,5 и 4 мм - 10 и 16 А. Установка УЗО на отходящих (групповых) линиях только при выполнении п. 7.1.74.
Характеристика срабатывания всех автоматов - "C".

4) Как установить УЗО ? Какое УЗО принять ? Может быть есть готовые схемы подключения ?

Если УЗО ставить можно (см. п. выше), то решаете вопросы по УЗО. Если УЗО ставить на ввод, то 100мА, "АС". Для розеточных групп: 30мА, "АС". Для стиральной машины: 10 мА, "А" (при условии, что машина подключена отдельным кабелем начиная от автомата/пробки в щите; если на эту же группу подключены другие электроприемники, то оптимальным является 30 мА, "А").
Схема подключения любого УЗО - L+N, PE в УЗО не заходит.

5) Возможно ли первоначально оставить старую сеть электроснабжения внутри квартиры и заменить её много позже ?

Возможно. Но без установки УЗО, если сеть двухпроводная (L+PEN). Оптимально онечно сразу провести работы по замене всей электропроводки. Если я правильно понял, то на данный момент вся разводка по квартире выполнена аллюминием.

7) Хочу разбить замену электроснабжения в квартире на 2 части: I УЗО+пробки и II сети. Что ещё надо бы поставить ?

Без проблем. Указанные работы можно выполнять независимо.
Что еще поставить? Главное выполнить основные требования по безопасности. Все остальное на Ваше усмотрение. Система дополнительного уравнивания потенциалов в соответствие с п. 1.7.83. "Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток."
Другими словами в санузле ставим КУП (см. гугл) - коробку уравнивания потенциалов на 4-6 присоединений. КУП подключаем к шине PEN квартирного щита. К КУП присоединяем: МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ванную/душевой поддон, трубопроводы. Если часть трубопроводов выполнена пласиковыми, то смеситель необходимо также присоединить отдельным проводником. Использовать провода ПуГВ. Сечения: от щита до КУП - 4 мм, от КУП до трубопроводов и пр. 2,5 мм. Естесственно по меди.

И воспользуйтесь помощью не "электриков-для-чайников", которые вообще не понимают что говорят, а помощью спеца, желательно того, который будет осуществлять монтаж. А то я читаю сообщения в этой теме и удивляюсь с каждым постом все больше и больше. Успешной реконструкции.

[d_dash]

Сообщение от ГеКИР ...мой совет позови самого простого электрика хотя бы для консультации...

Пример из жизни: мой знакомый электрик убеждал меня, что УЗО сработает и при КЗ ... и он работает электриком ... самым простым электриком - он вам такого насоветует

[bogan07]

Сообщение от Palomnic Offtop: Боже... я устал... Tyhig если захотите задать вопрос задавайте в личку. Или попробуйте задать вопрос Валерьяну, он чел грамотный, наверняка ответит Мы хоть с ним цепляемся иногда, но он спец )) Господа, если вы не знаете принцип работы УЗО, то следовало бы узнать, прежде чем утверждать полную ахинею! Уважаемый ГеКИР вы, конечно, много букАвак магических назвали, я даже догадываюсь, что вы знаете их значения, но вот вам мой вопрос - "Что такое глухозаземленная нейтраль?" Когда ответите, тогда и поговорим. Также Персонально для вас уважаемый, и для других грамотеев почитайте эту статью: http://устройство-защитного-отключен...%B8%D1%8F.html

В статье описано как подключать УЗО через N, а не PEN. Через PEN подключать УЗО нельзя. Точнее нельзя разрывать заземляющий проводник. Как нулевой (PEN), так и защитный (PE). Да и сама статья написана непойми кем. И многое в статье спорно. На территории РФ действуют нормативные документы, которые регламентируют ВСЕ что делается, в том числе и по электрике. И лучше поверить им, чем какой-то малограмотной статье в просторах интернета.

Балин! Вы меня устали! ( Почему дорого??? Tyhig к вам в квартиру заходят все три фазы? Если да, то соглашусь, что трехфазное УЗО стоит дороже однофазного. Но почему УЗО не должно защищать лампочки??? оО А чо оно должно защищать? Впрочем вы правы, главная и первостепенная задача УЗО это защитить жизнь человека! В отличии, кстати, от автоматов (расхожее мнение). Автоматы защищают сеть от перегрузок и КЗ и ничего более. А лампочки для УЗО вообще до лампочки, при наличии одного лишь УЗО ваши лампочки и вся хата сгорит синем пламенем, а УЗО будет улыбаться и работать дальше ровно до того момента пока не произойдет ТОК УТЕЧКИ А теперь внимание! КЗ и ток утечки это разные вещи!!! Одно УЗО вполне может защищать ВСЮ квартиру и должно защищать ВСЮ квартиру, а особенно стиральные машины бойлеры и прочее «мокрое» оборудование. Конечно, же при выборе УЗО надо посмотреть максимальный разрушающий ток самого УЗО, но опять же это не значит, что УЗО при этом токе сработает, оно просто сгорит и расплавится )) Дифавтоматы это всего-лишь простой автомат с простым УЗО в одном корпусе и ни чего более волшебного! Зачем это делают?! банально, для экономии места в щитке. В вашем домашнем щитке экономить нечего и переплачивать вам за диф смысла я не вижу. УЗО не рекомендуется ставить на промышленное оборудование, где изначально предполагается некий ток утечки, а так же на цепи управления и еще некоторые категории, где стабильность питания выше потенциальной опасности поражением током."

1. УЗО не защищает квартиру. УЗО - дополнительная мера по защите от прямого и косвенного прикосновения. УЗО на вводе - защита от пожара. Все. Защитные функции УЗО закончились. ПУЭ говорит:
"7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."

2. УЗО не должно защищать лампочки, потому что установка УЗО мера безопасности см. п.1. Лампочки защищены расположением вне доступа людей. УЗО лишнее по экономическим показателям. И опять же ПУЭ говорит:
"7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется."
"1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным."
Про стиралку:
"7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц."

3. Дифавтомат. Не нужен. Будет проблемно в эксплуатации. При срабатывании крайне затруднительно определить что произошло и явилось причино срабатывания: утечка или ток перегрузки. Кроме того опять таки вопрос стоимости. Как указано выше диф просто меньше места занимает. У нас не тот случай.

4. На оборудование с утечками ставить нужно УЗО тип "А", которое дороже. Ссылка:
"7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа "А", реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др."

5. УЗО само по себе должно быть защищено от сверхтоков. И как всегда ссылка:
"7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока."

[Pavel_V]

Сообщение от ГеКИР Зачем вы советуете человеку то, чего сами не знаете! У него 100% двухпроводная сеть (L и N) а вы УЗО предлагаете разные! УЗО ставят там, где трехпроводная (L, N, PE) сеть. Tyhig, мой совет позови самого простого электрика хотя бы для консультации, а с форума у тебя только голова треснет от советов.

Тут разговор идет про то, что впоследствии будет заменена и проводка.
Предлагаемая мной схема будет работать и при двух и при трехпроводной системе. Просто УЗО пока будут висеть без дела. Не экономьте и не ставьте дифавтоматы, оно вам боком выйдет. Ложняки идут от компьютеров, ИБП-шников, конденсаторов, электроподжига, влажности, нарушении изоляции, кривого соединения проводки и т.д. и т.п. УЗО на 30 мА на вводе - обеспечение веселой жизни и готических вечеров при свечах.
Грамотный электрик найдет куда присобачить защитное заземление. Организация трехпроводной схемы в старых домах возможна.
Кстати, на 20 мА, УЗО ни разу не видел. Насколько помню применяются 10 - 30 - 100 - 200 мА. Может поменялось что нынче.

[bogan07]

Сообщение от Pavel_V Тут разговор идет про то, что впоследствии будет заменена и проводка. Предлагаемая мной схема будет работать и при двух и при трехпроводной системе. Просто УЗО пока будут висеть без дела. Не экономьте и не ставьте дифавтоматы, оно вам боком выйдет. Ложняки идут от компьютеров, ИБП-шников, конденсаторов, электроподжига, влажности, нарушении изоляции, кривого соединения проводки и т.д. и т.п. УЗО на 30 мА на вводе - обеспечение веселой жизни и готических вечеров при свечах. Грамотный электрик найдет куда присобачить защитное заземление. Организация трехпроводной схемы в старых домах возможна. Кстати, на 20 мА, УЗО ни разу не видел. Насколько помню применяются 10 - 30 - 100 - 200 мА. Может поменялось что нынче.

Угу. Грамотных электриков фигова туча. И у каждого есть свое мнение как сделать защитное заземление. По хорошему, я бы сначала только автоматы поставил. Потом УЗО доставить не проблема.
Чтоб не было "ложняков" ставить на эти потребители тип УЗО "А". Что, правда, дороже.
А на 20 мА и нету их. Это фантазии участников форума. 10-30-100-300 мА. Связано с требованием селективности по УЗО:
ПУЭ "7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю."

Тут вообще много всякого бреда написано. Ну и, конечно, двухпроводка со 100% уверенностью L+N это тоже круто. Куда земля делась совершенно непонятно.

[Makson]

Сообщение от bogan07 Доброго времени суток! Читаю и удивляюсь. Кто-нибудь из присутствующих читал ПУЭ? ГОСТ Р 50571? Вы что вообще советуете???

Сам то давно в ПУЭ заглядовал?

Сообщение от bogan07 Принимайте для сечения по меди 1,5 мм 10А, 2,5 мм 16 А.

Таблица 1.3.4 ни о чем не говорит. Ну а алюминий я бы вообще не советал использовать по объективным причинам.
В остальном с вами согласен.

[bogan07]

Сообщение от Makson Сам то давно в ПУЭ заглядовал? Таблица 1.3.4 ни о чем не говорит. Ну а алюминий я бы вообще не советал использовать по объективным причинам. В остальном с вами согласен.

Заглядываю постоянно.
Указанная таблица - провода и шнуры. Согласен, не учел, что во время постройки дома скорее всего и испольовались именно провода, а не кабели. Моя ошибка. Однако, при прокладке двух одножильных в одной трубе допустимый длительный ток составляет 19 А и с увеличением количества проводов доп длит ток снижается. Какое количество одножильных проводов проложено по факту я в принципе знать не могу, но уверен, что автомат в 10 А защитит кабели и провода с меными жилами сечением 1,5. То же самое и с 2,5. Аллюминий использован уже по факту, насколько я понял.
И в чем же я не прав? Какими автоматами Вы защищаете 1,5 и 2,5 мм по меди?

[Makson]

Сообщение от bogan07 Какими автоматами Вы защищаете 1,5 и 2,5 мм по меди?

Извените коллега, невнимательно прочитал. Автоматы выбраны верно. Что то подумал что это выбор проводов.

[Pavel_V]

Сообщение от bogan07 Угу. Грамотных электриков фигова туча. И у каждого есть свое мнение как сделать защитное заземление. По хорошему, я бы сначала только автоматы поставил. Потом УЗО доставить не проблема. Чтоб не было "ложняков" ставить на эти потребители тип УЗО "А". Что, правда, дороже.

Копаться лишний раз с установкой перемычек в щитке. Лучше за раз все сделать грамотно, потом переделок будет меньше. Да и по деньгам то на то и выйдет. Потом опять человека нанимать, чтобы щиток перебирал. А то и не влезет УЗО потом.
Можно и УЗО типа А, можно и автомат категории Б. Можно и Легранд, можно и ИЭК. Тут все от хозяина зависит, вернее от толщины его кошелька.

[Makson]

Сообщение от Pavel_V Потом опять человека нанимать, чтобы щиток перебирал. А то и не влезет УЗО потом.

Так берете щиток с запосом модулей на УЗО. А домашний щиток перебрать ничего сложного нет.Если руки конечно не из одного места растут и голова на плечах не только для того чтобы кушать.

[vedeks]

Сообщение от bogan07 ЗО можно использовать ТОЛЬКО если есть разделение PEN проводника на PE и N. В противном случае УЗО применять ЗАПРЕЩЕНО. Ссылка на норматив: ПУЭ, 7-е изд "7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником."

Почему именно запрещено? Где это написано? Что будет если УЗО поставить? Пишете так как будто что то сгорит или не сработает или кого-то убъёт. Максимум что может быть при заземленной нейтрали это то что УЗО сработает, но и то только в случае если нейтраль соединена с землёй после УЗО (что только редкостный дебил додумается сделать). Вчитайтесь наконец в свой любимый пункт ПУЭ "В зоне действия УЗО...". Что нуль соединен с землёй до установленного УЗО на его срабатывание не влияет никаким боком. Если всё ещё сомневаетесь поэксперементируйте.

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от bogan07 "7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником."

АХРЕНЕТЬ!!!!!!!!!!!!! Еще один)) Я балдею с вас)) Вас где вообще учили?! оО Я не электрик! Как видно из моей подписи - ПГС, но почему Я прилежно проходил предмет электроснабжение, а вы с профильном образованием, до сих пор не научлись читать свою библию ПУЭ?!!?! (риторический вопрос). Ладно хоть выучили, что есть такая сущность как ПУЭ )) Кучу пунктов из него навалили, по теме и без темы, приплел черти чо! Видимо, словесный понос сильно прихватил, что тупо все пункты со словом УЗО по выдергивали))) Я понимаю, больше не меньше)) Ну лан хоть до PEN доползли)) Можем и поговорить)))

Ок! Гамотей ты наш, открывай ПУЭ и читай пункт 1.7.3, что такое подключение по сети TN-С, а особенно вглядываемся в картинки
А теперь я тебя посвящу в одну большую страшную тайну 95% сетей советского союза сделаны по схеме подключения TN-С - т.е. с глухозаземленной нейтралью! И как же нам теперь жить-то??? по твоей логике нигде УЗО ставить нельзя!!! кошмар, кошмар))

Это вы, конечно, молодец, что привели пункт 7.1.74, вот только жирным подчеркнули не тот кусок. Ок, сделаю за вас эту работу ))) "7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником." Думаем, думаем, кумекаем... Интересно, как вы понимаете выражение "в зоне действия"?!))
Ок! смотрим ПУЭ на пункте п. 1.7.80
"Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Следим за руками. Снова лезем в пункт 1.7.3 и смотрим внимательно!!! На рисунок 1.7.3 (а) да, да Система TN-C-S
Ахрененно сложно не правда-ли Оргинизовать разделение PEN на PE и N в домашнем щитке ))

Еще раз!!!

Цитата:
В п. 1.7.80 ПУЭ 7-го издания имеется указание: «Не допускается применять УЗО, реагирующее на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система ТN-С). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы ТN-С, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата».

Это означает, что как исключение для защиты отдельных электроприемников ПУЭ допускают применение УЗО в системе TN-C, при соблюдении определенных условий — соединения открытых проводящих частей электроприемников к РЕN-проводнику со стороны источника питания по отношению к УЗО.
До настоящего времени большая часть электроустановок в нашей стране работает с системой заземления подобной TN-C (без защитного проводника РЕ).

Необходимо подробнее рассмотреть функционирование УЗО в таких электроустановках.

В такой электроустановке, при пробое изоляции на корпус электроприемника в случае, если этот корпус не заземлен (например, холодильник или стиральная машина на изолирующем основании), УЗО, включенное в цепь питания электроприемника, не сработает, поскольку нет цепи протекания тока утечки — отсутствует разностный (дифференциальный) ток.

При этом на корпусе электроприемника окажется опасный потенциал относительно земли.

В этом случае при прикосновении человека к корпусу электроприемника и протекании через его тело тока на землю, превышающего номинальный отключающий дифференциальный ток УЗО (ток уставки) IDn, УЗО среагирует и отключит электроустановку от сети, в результате жизнь человека будет спасена.

Это означает, что в рассмотренном случае с момента нарушения изоляции и возникновения на корпусе электроприемника электрического потенциала до момента отключения дефектной цепи от сети существует период потенциальной опасности поражения человека.

Из вышеизложенного следует, что и в электроустановках с системой заземления TN-C применение УЗО также оправдано, поскольку это устройство и в таких электроустановках обеспечивает эффективную защиту от электропоражения.




Та статья вам не понравилась за малым профессионализмом?! Ок почитайте эту
http://www.alfatest.org/dok/uzo0804.html

P.s. Кстати, если кому-то еще интересно почему нужна установка УЗО в квартире читаем п. 7.1.72, самостоятельно)) да бы не говорили, что я опять ввожу с заблуждение)

дополнение:
Вот тут, кстати, статейка есть про то, что нельзя использовать УЗО без заземления и да, человек приводит все теже пункты и даже пытается грамотно объяснить почему нельзя и даже подтвердить это расчетами... http://elektroas.ru/pochemu-nelzya-u...zemleniya-tn-c
И вот с расчетов я хренею))

А.. да сначало дополнение из моей статьи: До настоящего времени большая часть электроустановок в нашей стране работает с системой заземления подобной TN-C (без защитного проводника РЕ).

Необходимо подробнее рассмотреть функционирование УЗО в таких электроустановках.

В такой электроустановке, при пробое изоляции на корпус электроприемника в случае, если этот корпус не заземлен (например, холодильник или стиральная машина на изолирующем основании), УЗО, включенное в цепь питания электроприемника, не сработает, поскольку нет цепи протекания тока утечки — отсутствует разностный (дифференциальный) ток.

При этом на корпусе электроприемника окажется опасный потенциал относительно земли.

В этом случае при прикосновении человека к корпусу электроприемника и протекании через его тело тока на землю, превышающего номинальный отключающий дифференциальный ток УЗО (ток уставки) IDn, УЗО среагирует и отключит электроустановку от сети, в результате жизнь человека будет спасена.

Это означает, что в рассмотренном случае с момента нарушения изоляции и возникновения на корпусе электроприемника электрического потенциала до момента отключения дефектной цепи от сети существует период потенциальной опасности поражения человека.

Из вышеизложенного следует, что и в электроустановках с системой заземления TN-C применение УЗО также оправдано, поскольку это устройство и в таких электроустановках обеспечивает эффективную защиту от электропоражения.


Теперь к расчетам из статьи (цитата):
Сопротивление сухой неповреждённой кожи человека может быть до 80 000 Ом, сопротивление внутренних органов составляет 800 – 1000 Ом, поэтому расчетное сопротивление человека электрическому току принимается равным 1000 Ом или 1 кОм. Не трудно подсчитать, что величина этого тока может составить 0,22 А, или 220 мА, а летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА.

И я вот сижу и думаю... а почему по ПУЭ 7.1.82. УЗО 30мА????
Вы, конечно. можете молится своему богу ПУЭ, но если оно незыблимо, то почему уже 7 раз переиздается? что законы физики меняются с фазами Луны?

дополнение 2: Ну надо же)) все интереснее и интереснее Вот откуда передрали эти доводы http://www.rgazu.ru/db/vestnic/2012(...eneria/016.pdf
Професор Расторгуев, конечно, убедителен в своих расчетах, но ровно на половину А где же вторая половина? Где рекомендованый ток отключки (ток утечки 30мА) и как же по поводу время действия 0,2 с действия? ИМХО доводы профессора не убедительны!
меня так задела эта тема)) Что я позвонил двум профессиональным электрикам. Один сказал, что да действительно, есть ограничение в ПУЭ по использованию УЗО без заземления в двухпроводке, но почему? Не смог объяснить))
Второй, кстати не знал о этом пункте, долго не понимал, что я от него хочу и был удивлен такому положению вещей. Единственное, что он смог предположить, что запрещена не схема, а электроустановки подключенные по схеме TN-C, что, впринципе логично. Если дотрагиваться до такой установки, то тут же будет образовываться ток утечки и УЗО будет срабатывать... НО! УЗО так же будет срабатывать и в трехпроводной сети! Да в любой сети с такими электроустановками. Да приборов-то таких уже и не осталось, так что как-то не вяжется с реалиями.
Я не поленился и нашел разработчиков ПУЭ)) Знакомтесь:
http://www.emon.ru/index.php/user/co...4c0ce62ff30185
http://www.vnipitpep.ru/
Как интересно)) Эти господа ни в какую не хотят общаться, если у кого-то получится задать вопрос про УЗО на двухпроводке с внятными объяснениями, милости прошу ко мне в друзья! ))

И так мое ИМХО, данные господа. Ввели этот пункт опарвдано! Они заботятся о нашем здоровье, заставляют насильно (используя библию) организовывать из двухпроводной сети в трехпроводную! Да, наверное, это благо. НО! Где же объяснения?! А объяснений нету)) Библия - это вера!)) (поздравляю вас Tyhig - ваш простой вопрос преобрел теософскую тему ) Тогда второй вопрос, а кому это выгодно?

Ведь законы физики не меняются от мыслей людей, а вот нормы могут!

Помнится наш декан говорил о такой вещи как учет теплопотерь (здесь я не очень силен, практики мало было ) и потому не могу привести сходу СНиПы и нормы, но суть дела сводится к тому, что Зимы у нас стали теплее, а коэфициент теплопроводности огражадющих конструкций был задран в СНиПе выше почти в два раза, и вобщем-то под хорошим предлогом - экономия теплоэнергии... НО! Что бы организовать теперь стену из кирпича, что бы она соответствовала сегодняшним нормам, то стена получится метра 3-4 толщиной. А какой выход? Использовать эффективные теплоизоляторы. И вот теперь самое интересно! В России, на момент принятия этих поправок, не было даже половины производственных мощьностей, необходимых для обеспечения всего строительного комплекса России. Итог - покупать за границей. Вот так... простым росчерком пера, был обеспечен колосальный рынок сбыта из Европы эффективных теплоизоляторов...

Я выговорился на эту тему! Все больше писать не буду! )))

[RIG1978]

Уважаемый г-н Tyhig, мое предложение оставьте пробки на месте и Сами ничего не делайте.
Я считаю, что замена на автоматы принципиально ничем не лучше. Если "жужжат" , то произведите профилактический ремонт в щитке.
Судя по Вашему описанию, у Вас Алюминиевая проводка. Алюминий материал мягкий и предрасположен к плохим контактам на зажимах, как правило пробки с начала пожужжат, а уж потом сгорят, а автоматы молча начнут плавиться., ну или сгорит изоляция у проводов. Ни пробки, ни автоматы, ни УЗО, Вас от плохих контактов не спасут.
Если Вы хотите поставить УЗО, то поставьте его "сверху" (в качестве вводного автомата).
Из дополнительных устройств, я бы порекомендовал - реле напряжения типа "Барьер" - для защиты от перенапряжений (ну там есть еще настройки порогов по току и т.п.), я себе поставил в первую очередь для отсечки по высокому напряжению. Бывает в этажных щитах или на подстанциях и т.п. отгорает ноль, и тогда есть вероятность, что у Вас в квартире может появиться напряжение близкое к 380 В.
А вот когда будете делать ремонт в квартире, вот тогда и схему по уму соберете и проводку поменяете и поставите дифавтоматы!

[bogan07]

Сообщение от Palomnic Offtop: АХРЕНЕТЬ!!!!!!!!!!!!! Еще один)) Я балдею с вас)) Вас где вообще учили?! оО Я не электрик! Как видно из моей подписи - ПГС, но почему Я прилежно проходил предмет электроснабжение, а вы с профильном образованием, до сих пор не научлись читать свою библию ПУЭ?!!?! (риторический вопрос). Ладно хоть выучили, что есть такая сущность как ПУЭ )) Кучу пунктов из него навалили, по теме и без темы, приплел черти чо! Видимо, словесный понос сильно прихватил, что тупо все пункты со словом УЗО по выдергивали))) Я понимаю, больше не меньше)) Ну лан хоть до PEN доползли)) Можем и поговорить)))

Offtop: Ну это я комментировать не буду. Виимо так все читал. А учить меня читать нормативы это не Ваша забота, уважаемый.

Сообщение от Palomnic Ок! Гамотей ты наш, открывай ПУЭ и читай пункт 1.7.3, что такое подключение по сети TN-С, а особенно вглядываемся в картинки А теперь я тебя посвящу в одну большую страшную тайну 95% сетей советского союза сделаны по схеме подключения TN-С - т.е. с глухозаземленной нейтралью! И как же нам теперь жить-то??? по твоей логике нигде УЗО ставить нельзя!!! кошмар, кошмар))

Очень уместный сарказм, но я в курсе всего, что Вы тут понаписали. И найдите, где я написал, что УЗО ставить нельзя?

Сообщение от Palomnic Это вы, конечно, молодец, что привели пункт 7.1.74, вот только жирным подчеркнули не тот кусок. Ок, сделаю за вас эту работу ))) "7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником." Думаем, думаем, кумекаем... Интересно, как вы понимаете выражение "в зоне действия"?!)) Ок! смотрим ПУЭ на пункте п. 1.7.80 "Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата. Цитата: В п. 1.7.80 ПУЭ 7-го издания имеется указание: «Не допускается применять УЗО, реагирующее на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система ТN-С). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы ТN-С, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата». Это означает, что как исключение для защиты отдельных электроприемников ПУЭ допускают применение УЗО в системе TN-C, при соблюдении определенных условий — соединения открытых проводящих частей электроприемников к РЕN-проводнику со стороны источника питания по отношению к УЗО. До настоящего времени большая часть электроустановок в нашей стране работает с системой заземления подобной TN-C (без защитного проводника РЕ).

Интересно, с каким постом у меня это не соотносится.

Сообщение от Palomnic Необходимо подробнее рассмотреть функционирование УЗО в таких электроустановках. В такой электроустановке, при пробое изоляции на корпус электроприемника в случае, если этот корпус не заземлен (например, холодильник или стиральная машина на изолирующем основании), УЗО, включенное в цепь питания электроприемника, не сработает, поскольку нет цепи протекания тока утечки — отсутствует разностный (дифференциальный) ток. При этом на корпусе электроприемника окажется опасный потенциал относительно земли. В этом случае при прикосновении человека к корпусу электроприемника и протекании через его тело тока на землю, превышающего номинальный отключающий дифференциальный ток УЗО (ток уставки) IDn, УЗО среагирует и отключит электроустановку от сети, в результате жизнь человека будет спасена. Это означает, что в рассмотренном случае с момента нарушения изоляции и возникновения на корпусе электроприемника электрического потенциала до момента отключения дефектной цепи от сети существует период потенциальной опасности поражения человека. Из вышеизложенного следует, что и в электроустановках с системой заземления TN-C применение УЗО также оправдано, поскольку это устройство и в таких электроустановках обеспечивает эффективную защиту от электропоражения.

Угу. Много вас таких, умных. То есть ранее Вами же приведенный пункт 1.7.80 это чушь и его требование выполнять не нужно основываясь только на ваших рассуждениях и рассуждениях таких же грамотеев? Вы полагаете, что применение УЗО оправдано в системе TN-C? Взамен заземления? Заранее огоровю тот момент, что после разделения в щитке система заземления меняется на TN-C-S. А то опять запутаетесь в терминах.

Сообщение от Palomnic Та статья вам не понравилась за малым профессионализмом?! Ок почитайте эту http://www.alfatest.org/dok/uzo0804.html и т.д. про все статьи

Доверять непойми кому не в моих правилах. Статей куча. Особенно забавные типа "электрика своими руками", "электрика для чайников" и прочее. Хлам. Полный. Я такого говна и сам напишу по любой теме. Это относится и к расчетам из следующей статьи. Про 1 кОм сопротивление кожи и бла бла бла. Я доверяю нормативным документам.
И кстати, я не "против" использования ВДТ, а только "за". Просто использовать его нужно с умом.
Система TN-C имеет защитный проводник - это PEN. Только он еще выполняет функции нулевого. И вот тут как раз таки задумайтесь и перечитайте защитные меры безопасности (гл. 1.7, ПУЭ). Все. Не только про УЗО. Которое, к слову, является дополнительной защитой, и использоваться в одиночку без других мер безопасности не может. Попробуйте сообразить что случается с заземлением, если Вы воткнете УЗО в проводник PEN, разорвав цепь заземления.

Сообщение от Palomnic И я вот сижу и думаю... а почему по ПУЭ 7.1.82. УЗО 30мА???? Вы, конечно. можете молится своему богу ПУЭ, но если оно незыблимо, то почему уже 7 раз переиздается? что законы физики меняются с фазами Луны?

Ну тут вообще что то невразумительное. Найдите источник, которому поверите (я поверил книге Манькова про защитное заземление и книге Карякина), о воздействии тока на человека. 100 мА - летальный исход. 30 мА тряхнет, но не убьет. В помещениях для пребывания детей по нормам 10 мА. Это когда пощипет и пройдет.
ПУЭ - это не бог, не библия, ничего сверхъестесственного. Это всего навсего основной нормативный документа, регламентирующий устройство электроустановок. И пока замены ему нет (в целом объеме) - пользоваться больше нечем. Можете почитать ГОСТ 50571, им представьте себе тоже пользуются некоторые.
И как устав ВС РФ, так и эта книжонка написана путем наблюдений и ошибок. Далека от идеала, но тем не менее спасает жизни. По поводу семи переизданий - узнайте когда было выпущено 6-е и предыдущие издания какое оборудование было доступно. Например в каком году было разработано и выпущено УЗО, когда появились изолированные провода для ВЛ, когда кабель перестал быть маслонаполненным и т.п. Подчерпнете много интересного. А к слову, между изданием 6 и 7 не так уж и много отличий. Немного в главе 1.7 и дополнение - 7-я глава. Так что прежде чем ругать какой-то документ найдите аналог.

Сообщение от Palomnic И так мое ИМХО, данные господа. Ввели этот пункт опарвдано! Они заботятся о нашем здоровье, заставляют насильно (используя библию) организовывать из двухпроводной сети в трехпроводную! Да, наверное, это благо. НО! Где же объяснения?! А объяснений нету)) Библия - это вера!)) (поздравляю вас Tyhig - ваш простой вопрос преобрел теософскую тему ) Тогда второй вопрос, а кому это выгодно? Ведь законы физики не меняются от мыслей людей, а вот нормы могут!

Угу. Все нормы, правила, кодексы, ПДД... Они все с подробнейшими объяснениями...
Что Вы бред городите. Законы физики не меняются??? Это вообще непостижимо. Шаблонный вариант приведу в пример. Ну про Коперника, Галилея. Вроде как изначально земля была не геоидом, а чем то, похожим на тарелку.... Вроде когда то молекулы были самой маленькой частицей... Вроде когда то даже электричества не было... Хватит про законы физики. Вы телевизор скорее всего цветной смотрите, хотя 30 лет назад о таком только мечталось, да и не на печатной машинке пишете в этот форум. Так что ж Вы тогда такое невразумительное говорите?

Сообщение от Palomnic Я выговорился на эту тему! Все больше писать не буду! )))

Надеюсь. С уважением, к Вашему мнению.