[depak]

Прошу совета специалистов по фундаментам. Пусть на стены подвала действует давление от насыпных грунтов (смесь почвы, суглинков , и строительного мусора), из характеристик которых известна только плотность. Какие есть способы определения горизонтального давления для таких грунтов?

[AMS]

Если речь идет о оценке горизонтального давления насыпного грунта на стены подвала, то максимальное значение коэффициента бокового давления для реальных грунтов в пределах 0,60-0,75, сцепление С=0.
Если же речь идет о реальном проектировании, (учет бокового давления на стены подвала в расчетных схемах зданий), то необходимо руководствоваться п.10.9 СП "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений", согласно которому при расчетах подпорных стен значения характеристик грунтов обратной засыпки следует принимать (при Купл=0,95), равными :угол внутреннего трения 0,9, сцепление 0,5 (но не более 7 кПа), от их значения в природном залегании.
Но как правило боковое давление на стены технических подполий, подвалов в расчетах зданий не актуально. Тем не менее проверить ее устойчивость от давления грунта обратной засыпки после возведения подпорной стенки из кирпичной кладки, блоков ФБС необходимо.
Но следует иметь в виду, что смещение наружных стен подвалов при проведении обратной засыпки чаще всего происходит не от грунта, а от машин, с помощью которых в нарушение технологии выполняют обратную засыпку или ее уплотнение. Во избежания подобных неприятностей кладка конструктивно должна быть армирована и закреплена от горизонтального смещения.

[depak]

В моем случае подпорной стенки не предусмотрено. Этот грунт не является обратной засыпкой. Он лежит уже много десятилетий. Повторяю это смесь почвы, суглинков , и строительного мусора. И невозможно определить Фи и С в природном залегании.

[Denbad]

Для предварительных расчетов пользую: эпюру давлений на стену складываю из двух эпюр, первая - треугольник со зничением сколько метров глубины - столько давления т/м2; вторая - равномерная в 500кг/м2 если нет дороги, 1000кг/м2 если дорога у стены.

[AMS]

Denbad:понятно - Вы коэффициент бокового давления грунта принимаете равным 1,0 и не учитываете сцепление грунта. Теоретически это возможно, если принять грунт с Фи и С равными нулю - как для идеальной жидкости. Получите минимум 1,5 кратный запас по расчету на горизонтальные нагрузки. У расчетчиков - арматурщиков бывают запасы и побольше .
depak: Все-же в чем цель учета бокового давления грунта и что за расчетная схема?.
Добавлю: не имеет значения - стена подвала это или подпорная стена - закон распределения давления грунта от собственного веса при прочих равных условиях не зависит от того, на что ему давить.

[Om81]

AMS,

Denbad:понятно - Вы коэффициент бокового давления грунта принимаете равным 1,0

Я так понял, что он берет давление 1 т/м на метр глубины, т.е. как-бы давление воды. Грунт плотностью 1т/м3 редко встречается
Denbad,

- равномерная в 500кг/м2 если нет дороги

если нет дороги, и вообще ничего нет, то СНиП требует вводить 1 т/м2 нагрузки, а не 500 кг. Если есть дорога - значения во много раз больше.

Кстати, никто не забыл, что нужно еще учитывать давление грунтовых вод?..

В общем, для засыпки из песка с нулевым сцеплением и наихудшими характеристиками у меня получилось примерно: от грунта - 0.8 т/м2 на метр глубины, от воды - 1 т/м2 на метр глубины, и от нагрузки - 0.45 т/м2 независимо от глубины.
Кстати, все расчеты производятся в соответствии со СПРАВОЧНЫМ ПОСОБИЕМ
к СНиПу 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов", там все подробно расписано.

[Drulya]

Сообщение от Om81 ...если нет дороги, и вообще ничего нет, то СНиП требует вводить 1 т/м2 нагрузки, а не 500 кг. Если есть дорога - значения во много раз больше.

"Во много" раз - это во сколько?

Для стены высотой 4м (со стороны засыпки) при длине секции 10м дополнительное горизонтальное давление от нагрузки 1т/м2 составит 40*мю (т). Тоже от дорожной нагрузки A11 - (1.1т/м*10м+11т*2)*мю=33мю (т); при длине секции 20м и высоте стены 6м - 120мю (т) и 88мю (т) соответственно с учетом второй полосы и без учета понижающего коэфф. полосности. Но самое интересное открытие Вас ждет при сборе опрокидывающих моментов. Очень рекомендую проделать самостоятельно.

[depak]

Здание стоит на склоне. Давление грунта нужно знать чтобы правильно определить М и Q в сваях, и правильно их заармировать.

[AMS]

depak - понятно, что называется приехали !
Насыпной грунт слежавшийся - коэффициент бокового давления для него можно принимать в пределах 0,50-0,65. Но не это главное - значительные усилия в сваях для рассматриваемого случая возникнут только в том случае, если рассматривать оползневой процесс, происходящий на склоне - но это совсем другая задача, гораздо более сложная. Процесс сдвижки склона, при котором возникнет предполагаемая ситуация связан с природными явлениями (сейсмика, межпластовое гидродинамическое давление воды, отрывка глубоких котлованов и т.д.). Влияние же бокового давления при статическом загружении даже при наклоне пласта на горизонтальные усилия в сваях практически нулевое - с противоположной стороны возникает пассивное давление (отпор), по величине больше, чем от активного давления. Уравновешивается с запасом.
Интересно, а в Воронеже были случаи оползней на свободных или застроенных склонах ?. На необходимость учета при проектировании подобных процессов на каждом конкретном объекте ОБЯЗАНЫ по всем существующими нормам и правилам указывать в отчетах по инженерно-геологическим изысканиям. И не дело конструктора гадать -будет оползень или нет. Этот вопрос должны решать и давать рекомендации специалисты - геологи. Так что в данной ситуации вопрос о статическом давлении грунта на стенку подвала и определение его для расчета свай на горизонтальные нагрузки не актуален.

Добавлю: желательно все-же посмотреть, что за склон, его параметры, а еще лучше разрез по склону с описанием ИГЭ и вертиальной привязкой ростверка (плиты) - можно и в личку.

[depak]

Господин АМS никуда мы не приехали. Здание стоит почти на самой верхушке склона. Почему вы считаете что давление грунта на стены подвала влияния на сваи не окажет? Откуда взяться пассивному давлению с противоположной стороны здания если там стены подвала стоят выше уровня грунта. Анализ оползня это как я понимаю рассчет на устойчивость склона. За коэффициент 0,50-0,65 спасибо. А как им пользоваться? На что умножать или делить?

[AMS]

Сообщение от depak ... Почему вы считаете что давление грунта на стены подвала влияния на сваи не окажет? Откуда взяться пассивному давлению с противоположной стороны здания если там стены подвала стоят выше уровня грунта..

Склоны, как и грунты разные бывают. Что и подтверждается :"..там стены подвала стоят выше уровня грунта". Не знал... Но с другой стороны Вы и не просили обсуждать этот вопрос. Если с расчетной схемой определились и вопросов не возникает, то надо считать. Горизонтальное давление определяйте по Пособию... , на которое дана ссылка в #6. По поводу коэффиициента бокового давления и его применения в расчетах посмотрите там-же.
Рассмотрите, если есть такая возможность и такой вариант - отсечь защемленной или консольной подпорной стенкой боковое давление грунта. По этому вопросу есть "Руководство по проектированию и устройству заглубленных инженерных сооружений /ЦНИИСК.- М., Стройиздат, 1986. В нем есть расчеты и конструкции подпорных стенок, возводимых на потенциально оползневых склонах. По крайней мере здесь вопросов возникает гораздо меньше, чем с расчетом свай на горизонтальные нагрузки.

[depak]

Вопрос всей темы был не в том чтобы обсуждать ту или иную расчетную схему. А в том какие есть способы определения горизонтального давления для насыпных, почвенных, и т.д. грунтов? При неизвестных Фи и С.

[AMS]

No comments - см. СНиП 11-02-96 " Инженерные изыскания для строительства" и СП "Проектирование и устройство оснований зданий и сооружений". Там найдете все, в т.ч. кто должен и при каких обстоятельствах заказывать дополнительные изыскания. Пишите письмо заказчику и объясняйтесь, в связи с чем возникла необходимость проводить дополнительные изыскания. Нормы проектирования формально на Вашей стороне, но на месте заказчика - !

[AMS]

p://dwg.ru/f/search.php?searchid=99792 - практически ни на один вопрос от depak всем форумом толком так и не ответили ! В чем причина - в конкретной ситуации по проекту или не умении правильно ставить свой вопрос ?.

[Drulya]

Сообщение от depak Вопрос всей темы был не в том чтобы обсуждать ту или иную расчетную схему. А в том какие есть способы определения горизонтального давления для насыпных, почвенных, и т.д. грунтов? При неизвестных Фи и С.

Со всей серьезностью сведетельствую - никаких! Хотя особо пытливый заказчик сможет возразить: "А как же вне научные методы? Например экстросенсорика и лазоходство?" или, например: "А как же научный эксперимент?". На это я отвечу словами И. Губермана:
"Имея, что друзьям сказать,
мы мыслим - значит существуем;
а кто зовет меня дерзать,
пускай кирпич расколет хуем."

[Armin]

В продолжение темы (если кто-нибудь еще за ней следит).

Взял характеристики грунтов по СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений".

Поприкидывал по разным формулам коэффициент горизонтального (бокового) давления грунта.

По закону Кулона (на сколько я понимаю):
http://www.geoteck.ru/publications/public3/M_4.php

Вторая формула из СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий" Приложение 1 формула (4) + уменьшение угла внутреннего трения, как для грунта обратной засыпки.

Резонно ли исходя из вышеперечисленного (см. прикрепленный файл в формате DJVU) брать коэффициент горизонтального давления грунта = 0,8 (когда про грунт обратной засыпки ну ни чего не известно)?

[Sid Barret]

Armin

у меня вот недавно стоял)) этот вопрос остро...

для свай с высоким ростверком давление грунта оказалось весомым..Грунт насыпной....позвонил геологам, которые бурили и спросил из чего он состоит...мне сказали что состав такой: кирпичи, чернозем, старые велосипеды, бутылки...........и после этого злополучную лямбду принял 1.

а так считаю... надо "по мере возможности" приближаться к единице исходя из количества "велосипедов" в грунте )))))))) ну у меня так было )

[Armin]

Sid Barret,

Встречался с похожим. Видел как обратную засыпку подземного паркинга бульдозером вели. Грунт обратной засыпки: кирпич, раздолбанная опалубка, вскяий мусор (стеклянные бутылки, асфальт, рубероид, остатки арматуры и прочее), об органике я вообще молчу, ну и немного грунта.

Вопрос, для начала, как посчитать объемный вес всей этой мешанины?
Взять как для арматуры 7850 кг/куб.м (для перестраховочки)?

[depak]

может хотя бы 2000 кг/куб.м

[yarrus77]

2depak
в пособии по подпорным 1,8 т/м3 + коэфф, а характеристики по приложению 5. В Линовиче есть расчет подпорных стен графическим методом можете и плоскость обрушения заодно увидеть, разобраться - 15 минут даже если никогда не считал.