| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Жесткая база колонны на закладной

Жесткая база колонны на закладной

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2021, 23:17 #1
Жесткая база колонны на закладной
vita07
 
Регистрация: 04.07.2021
Сообщений: 14

Проект-пристройка к зданию высотой 3 метра. Размерами 5×5м. Связи поставить некуда, ибаза нужна жесткая. Но фундаментные болты не хотят применять. Можно ли сделать жесткую базу колонны с помощью закладной? Но по серии 1.400 анкера у закладных 12-14мм. Как сделать такую базу жесткой? Или как посчитать эту закладную на вырыв. И вообще имеет ли место такое решение? Или лучше сделать фундаментные болты,?
Просмотров: 7572
 
Непрочитано 13.07.2021, 06:06
#2
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114


Теоретически можно принять жестко, все просчитав, но решение не серьезное, тем более для каркаса.
Лучше принять как шарнир, а узлы колонна-балка рамные, тогда без связей
Где то тема про это была, есть ряд нюансов...
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 06:20
#3
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Можно ли сделать жесткую базу колонны с помощью закладной?
Можно.
Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Как сделать такую базу жесткой?
А по-моему есть даже серия этих баз. Там все просто. Погуглите.
Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Или как посчитать эту закладную на вырыв.
При таких параметрах пристройки не думаю, что будет вырыв.
Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Или лучше сделать фундаментные болты,?
Для этого случая - не обязательно.
Есть одно "но": качество стр-ва и монтажа. Конечно же з.д. будет установлена не идеально. Строители будут подкладки применять, а это - беда. Я бы посоветовал расчеты произвести как для частично шарнирного (ну, 50% что-ли возьмите от реального угла поворота) опирания стоек (при этом узел конструктивно сделать жестким), а вот верхние узлы сделать жесткими. Короче, все это можно сделать на з.д.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2021, 06:42
#4
vita07


 
Регистрация: 04.07.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Alcher Посмотреть сообщение
Теоретически можно принять жестко, все просчитав, но решение не серьезное, тем более для каркаса.
Лучше принять как шарнир, а узлы колонна-балка рамные, тогда без связей
Где то тема про это была, есть ряд нюансов...
Дело в том, что колонна круглая. Балки опираются по контуру. Что будет проще сделать нормальную базу с болтами или городить жесткий узел опирания балок?
vita07 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 07:26
#5
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Дело в том, что колонна круглая. Балки опираются по контуру. Что будет проще сделать нормальную базу с болтами или городить жесткий узел опирания балок?
Фунд.болты проще по кругу колонны из трубы.

Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Есть одно "но": качество стр-ва и монтажа
Это действительно одна из проблем.
По факту закладная утонет/перекосит, да и по практике авторского раззенковку редко строители делают - в тавр электродом нашлакуют и все, хоть запишись примечаниями.
Плюс отдельно нужно считать пластину на изгиб (тот же Арбат скадовский ее не считает)
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 07:41
#6
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Проект-пристройка к зданию высотой 3 метра. Размерами 5×5м. Связи поставить некуда, ибаза нужна жесткая. Но фундаментные болты не хотят применять. Можно ли сделать жесткую базу колонны с помощью закладной? Но по серии 1.400 анкера у закладных 12-14мм. Как сделать такую базу жесткой? Или как посчитать эту закладную на вырыв. И вообще имеет ли место такое решение? Или лучше сделать фундаментные болты,?
1. Связи почему поставить некуда ? фахверковые элементы , распорки идут между колоннами? если да, то для такого маленького здания связи там и не нужны имхо. Это им и будет что-то типа связей.
2.Лучше болты конечно. Но у вас там такое маленькое здание ,что я бы за монтаж не опасалась от слова "совсем" . Закладной вполне можно обойтись.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 07:41
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


vita07, фундамент ленточный или плитный, какой высоты (толщины)?
Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Но фундаментные болты не хотят применять.
Думаю в этом случае они правы.
Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Можно ли сделать жесткую базу колонны с помощью закладной? Но по серии 1.400 анкера у закладных 12-14мм. Как сделать такую базу жесткой? Или как посчитать эту закладную на вырыв. И вообще имеет ли место такое решение?
Можно сделать жёсткой (толще опорный лист, ребра, арматуру закладной с ответной пластиной).
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2021, 07:50
#8
vita07


 
Регистрация: 04.07.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
1. Связи почему поставить некуда ? фахверковые элементы , распорки идут между колоннами? если да, то для такого маленького здания связи там и не нужны имхо. Это им и будет что-то типа связей.
2.Лучше болты конечно. Но у вас там такое маленькое здание ,что я бы за монтаж не опасалась от слова "совсем" . Закладной вполне можно обойтись.
Между колоннами идет витраж. Это что-то типа виранды.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
1. Связи почему поставить некуда ? фахверковые элементы , распорки идут между колоннами? если да, то для такого маленького здания связи там и не нужны имхо. Это им и будет что-то типа связей.
2.Лучше болты конечно. Но у вас там такое маленькое здание ,что я бы за монтаж не опасалась от слова "совсем" . Закладной вполне можно обойтись.
Стоек фахверка нет. Балки опираются по 4 сторонам. Хотела шарнирно

----- добавлено через ~29 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
vita07, фундамент ленточный или плитный, какой высоты (толщины)?

Думаю в этом случае они правы.

Можно сделать жёсткой (толще опорный лист, ребра, арматуру закладной с ответной пластиной).
Нужно новую закладную разработать? У закладных по серии опорный лист толщиной 10мм. Или просто опорный лист самой колонны потолще?

----- добавлено через ~31 мин. -----
[quote=v.psk;1948259]vita07, фундамент ленточный или плитный, какой высоты (толщины)?

Фундамент отдельно-стоящий под колонну. Высокий, то есть возможно установить в него болты
vita07 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 08:51
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Нужно новую закладную разработать? У
Безусловно да.

Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Фундамент отдельно-стоящий под колонну
Ну тогда я поторопился с обоснованностью требований по закладным. Но закладные выполнить можно, с увеличенным диаметром, длиной (если стержни прямые без анкеровки), толщиной опорной пластины и ребрами.

----- добавлено через 57 сек. -----
... Может быть пересогласовать на химию, но думаю в этом случае обычные анкерные болты удобнее.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 09:12
#10
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


В закладной слабым местом будет сварной шов приварки анкера к опорной плите. На это нужно обратить внимание, вычесть не провары. Усилие в анкере, наверное, можно определить по формулам для фундаментных болтов
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 11:14
| 1 #11
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205


При размерах пристройки 5х5 и высоте 3 м вполне можно сделать на закладных. Нужно посчитать анкеры, думаю, что арматуры 16 мм 4 или 6 шт хватит за глаза. Не забыть про глубину анкеровки в бетон. Толщина закладной не меньше 12, лучше 14 мм. Приварить арматуру в раззенкованное отверстие (см. ГОСТ 14098). Колонну лучше с ребрами сделать. И фундамент в виде ленты монолитной или буровые сваи. В своей практике делали крупнее навесы с подобным конструктивом (колонны из круглой трубы на закладную в монолитном ростверке). Всё нормально. Закладные ставили под нивелир, и по уровню плоскость. Без прокладок обошлись.
Посчитайте усилия, думаю, получится запроектировать на закладных без проблем.
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 13:53
| 1 #12
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от Вова, студент Посмотреть сообщение
Вова, студент При размерах пристройки 5х5 и высоте 3 м вполне можно сделать на закладных. Нужно посчитать анкеры, думаю, что арматуры 16 мм 4 или 6 шт хватит за глаза. Не забыть про глубину анкеровки в бетон. Толщина закладной не меньше 12, лучше 14 мм. Приварить арматуру в раззенкованное отверстие (см. ГОСТ 14098). Колонну лучше с ребрами сделать. И фундамент в виде ленты монолитной или буровые сваи. В своей практике делали крупнее навесы с подобным конструктивом (колонны из круглой трубы на закладную в монолитном ростверке). Всё нормально. Закладные ставили под нивелир, и по уровню плоскость. Без прокладок обошлись.
Посчитайте усилия, думаю, получится запроектировать на закладных без проблем.
Можно оставить запас по длине на колоннах чтобы обрезали по месту, если фундамент уйдет. В закладных не забыть отверстия для выпуска воздуха.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 16:02
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Но фундаментные болты не хотят применять.
именно фундаментные болты? и по какой причине не хотят?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 16:55
#14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Можно ли сделать жесткую базу колонны с помощью закладной?
Можно. Серия 3.702.1-4 Выпуск 6. Узлы 14-18
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2021, 21:44
#15
vita07


 
Регистрация: 04.07.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Вова, студент Посмотреть сообщение
При размерах пристройки 5х5 и высоте 3 м вполне можно сделать на закладных. Нужно посчитать анкеры, думаю, что арматуры 16 мм 4 или 6 шт хватит за глаза. Не забыть про глубину анкеровки в бетон. Толщина закладной не меньше 12, лучше 14 мм. Приварить арматуру в раззенкованное отверстие (см. ГОСТ 14098). Колонну лучше с ребрами сделать. И фундамент в виде ленты монолитной или буровые сваи. В своей практике делали крупнее навесы с подобным конструктивом (колонны из круглой трубы на закладную в монолитном ростверке). Всё нормально. Закладные ставили под нивелир, и по уровню плоскость. Без прокладок обошлись.
Посчитайте усилия, думаю, получится запроектировать на закладных без проблем.
Просчитала анкеры диаметр 14 как фундаментные болты. Проходят с большим запасом. Или это неверный расчет? Есть ли пример расчета закладной для опирания колонны.
Но как мне написали выше, нужно проверить швы прикрепления анкеров к пластине. Но в серии не нашла катеты. Какими катетами приваривают анкера закладных. На один болт растягивающее усилие 1,2т. Зависит от катета - если катет будет 4мм, то диаметра болтов 14мм будет мало. Про глубину заделки - здесь наверное не нужно делать гнутые анкера или с анкерной плитой? Просто длину анкеровки арматуры в бетон выдержать?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Просчитала анкеры диаметр 14 как фундаментные болты. Проходят с большим запасом. Или это неверный расчет? Есть ли пример расчета закладной для опирания колонны.
Но как мне написали выше, нужно проверить швы прикрепления анкеров к пластине. Но в серии не нашла катеты. Какими катетами приваривают анкера закладных. На один болт растягивающее усилие 1,2т. Зависит от катета - если катет будет 4мм, то диаметра болтов 14мм будет мало. Про глубину заделки - здесь наверное не нужно делать гнутые анкера или с анкерной плитой? Просто длину анкеровки арматуры в бетон выдержать?
Фундамент ленту не целесообразно под 4 стойки.
vita07 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 21:58
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Просчитала анкеры диаметр 14 как фундаментные болты. Проходят с большим запасом. Или это неверный расчет?
момент то какой, какие размеры закладной? С ребрами или без?
Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
нужно проверить швы прикрепления анкеров к пластине. Но в серии не нашла катеты. Какими катетами приваривают анкера закладных.
ГОСТ 14098, Т11 или Т12
Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Про глубину заделки - здесь наверное не нужно делать гнутые анкера или с анкерной плитой? Просто длину анкеровки арматуры в бетон выдержать?
если хватает длины - проще прямая анкеровка (для д14 порядка 700мм)
Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Фундамент ленту не целесообразно под 4 стойки.
стойки только в углах? Вообще, чем больше информации - тем более предметная будет помощь.....
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2021, 22:06
#17
vita07


 
Регистрация: 04.07.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
момент то какой, какие размеры закладной? С ребрами или без?

ГОСТ 14098, Т11 или Т12

если хватает длины - проще прямая анкеровка (для д14 порядка 700мм)

стойки только в углах? Вообще, чем больше информации - тем более предметная будет помощь.....
Момент 0.5тм. Стойки у углах. По одной стене витраж как бы кругом идет сектором. Но стойки по углам.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
момент то какой, какие размеры закладной? С ребрами или без?

ГОСТ 14098, Т11 или Т12

если хватает длины - проще прямая анкеровка (для д14 порядка 700мм)

стойки только в углах? Вообще, чем больше информации - тем более предметная будет помощь.....
Насчет ребер в закладной не поняла.
Но колонну с траверсами точно
vita07 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 22:34
| 1 #18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от vita07 Посмотреть сообщение
Насчет ребер в закладной не поняла.
Но колонну с траверсами точно
ну ребра или траверсы для базы колонны - это по сути схожие понятия.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 08:55
#19
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205


[quote=vita07;1948380]Просчитала анкеры диаметр 14 как фундаментные болты.
Для себя я бы посчитал так: момент от колонны разложить на пару сил (момент поделить на расстояние между анкерами). Затем полученное значение силы умножил на 1,5 (учитываю неравномерное распределение усилий между анкерами и динамические нагрузки от ветра). Затем делим это число на количество стержней арматуры и получаем усилие в одном стержне. Подбираем толщину стержня. Менее диаметра 12 не стоит из конструктивных соображений. Крепление арматуры в раззенкованное отверстие, выполненное по ГОСТ 14098 считаю равнопрочным с сечением арматуры. Подбираем длину анкеровки в зависимости от усилия в стержне, класса бетона. На мой взгляд, нет смысла на максимум анкеровку делать.
Затем проверяем опорный лист, как плиту базы колонны (пример расчета в пособии Лихтарникова есть). При необходимости ставим ребра жесткости.
По фундаментам про ленту сказал из-за того, что идет витраж. Для стеклянного лучше жесткие конструкции.
ПО расчету закладных на действие момента посмотрите пособие А. Б. Голышев "Проектирование железобетонных конструкций" по моему там были примеры расчёта.
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 09:16
| 1 #20
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Вова, студент Посмотреть сообщение
Для себя я бы посчитал так: момент от колонны разложить на пару сил (момент поделить на расстояние между анкерами). Затем полученное значение силы умножил на 1,5 (учитываю неравномерное распределение усилий между анкерами и динамические нагрузки от ветра). Затем делим это число на количество стержней арматуры и получаем усилие в одном стержне.
Это методика исключительно "Для себя".
Усилия в анкерах определяются из уравнения равновесия моментов относительно центра тяжести сечения эпюры отпорного давления под плитой. Тем самым из уравнения равновесия эта эпюра исключается, и рассматриваются только моменты от внешних сил (опорных реакций в колонне) и суммарного усилия в анкерах зоны отрыва плиты.
Alexmf вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Жесткая база колонны на закладной

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
База стальной колонны. Какой марки применять раствор для подливки? ramzesvoen Металлические конструкции 9 17.05.2016 14:05
Приварка колонны к закладной фундамента Konstruktiv54 Металлические конструкции 7 14.09.2015 13:57
База колонны (внецентрентренно-сжатая) Manuel Конструкции зданий и сооружений 4 09.08.2011 13:24