[Пытливый]

Есть предел прочности основания сваи стойки - 30-40 кг/см2. Достаточно ли этого для нахождения погонной жесткости грунта. Поясните, пожалуйста, физический смысл погонной жесткости в отношении грунта. Как-то не совсем понятно - EJ/L- какой у грунта J и какую надо брать длину)

[PBaga]

В моем понимании для сваи-стойки жесткость постели стремится к бесконечности. Строго говоря - это уже жесткостные характеристики сваи, ведь нижний конец сваи неподвижен. Судя по характеристике основания, так оно и есть. И здесь более интересен прочностной расчет сваи. Можно смотреть ключ подбора свай в серии или классически по СНиП Железобетонные констркукции.

[YVV]

PBada

Пытливого мабуть интересует не то как задать коэффициент жесткости по вертикали (для сваи стойки можно установить ограничение на перемещения по вертикали), а коэффициент жесткости по боковой поверхности, так как свая не свободностоящая, а находящаяся в упругой среде, и соответственно изменяется ее расчетная длина.

Посему я Пытливому могу порекомендовать ручками определить расчетную длину сваи в соответствии со СНиП "Свайные фундаменты" и смоделировать сваи свободностоящими стержнями расчетной длины с жесткой заделкой нижнего конца.

[rogerfederer]

Сообщение от YVV ... определить расчетную длину сваи в соответствии со СНиП "Свайные фундаменты" и смоделировать сваи ... стержнями расчетной длины с жесткой заделкой нижнего конца.

Насколько корректным будет определение усилий, передающихся на голову сваи со стороны ростверка, если задавать сваи так, как Вы советуете, но не свободными сверху, а жестко заделанными в ростверк, к которому приложены нагрузки?

[vanAvera]

Сообщение от PBaga В моем понимании для сваи-стойки жесткость постели стремится к бесконечности. Строго говоря - это уже жесткостные характеристики сваи, ведь нижний конец сваи неподвижен.

А что, действительно неподвижен? И осадок совсем-совсем не будет?
"А пацаны-то не знают!" И считают по СНиП...

[SergeyKonstr]

Сообщение от rogerfederer Насколько корректным будет определение усилий, передающихся на голову сваи со стороны ростверка, если задавать сваи так, как Вы советуете, но не свободными сверху, а жестко заделанными в ростверк, к которому приложены нагрузки?

По любому не корректно.

[rogerfederer]

Сообщение от SergeyKonstr По любому не корректно.

SergeyKonstr, а как Вы определяете нагрузки, передающиеся на головы свай со стороны ростверка?

[SergeyKonstr]

Это зависит от типа фундамента. Вас какой интересует?

[rogerfederer]

Низкий ростверк на сваях-стойках. К ростверку приложены силы горизонтально (в одном направлении) и вертикально (в одном направлении), а также моменты относительно всех осей ростверка (продольной, поперечной, вертикальной).

[SergeyKonstr]

Дык у вас же уже есть нагрузки на ростверк. Воспользуйтесь нормами СНиП для определения нагрузки на каждую сваю.

Для поиска нагрузок на ростверк использую следующую схему для кустового (если я вас правильно понял) ростверка - в схеме ростверк задаю жестким (т.е. объединяющим головы всех свай), сваи моделю стержнем на всю длину сваи, мелко разбитым на участки, на эти участки накладываю увеличивающиеся с глубиной коэф. жесткости С1z и C1у, условия заделки голов в ростверк по проекту, для нижнего конца свай задаю вертикальную податливость (висячая свая), в вашем случае нужно закрепление (или малая податливость). Ну еще некоторые ньансики и расчет.

[rogerfederer]

Сообщение от SergeyKonstr Дык у вас же уже есть нагрузки на ростверк. Воспользуйтесь нормами СНиП для определения нагрузки на каждую сваю.

Вы имеете ввиду формулу (3) п.3.11 СНиП 2.02.03-85? Но по ней можно определить только вертикальную нагрузку, и то без учета длины сваи. Или есть еще какие-то формулы?

Сообщение от SergeyKonstr Для поиска нагрузок на ростверк использую следующую схему для кустового (если я вас правильно понял) ростверка - в схеме ростверк задаю жестким (т.е. объединяющим головы всех свай), сваи моделю стержнем на всю длину сваи, мелко разбитым на участки, на эти участки накладываю увеличивающиеся с глубиной коэф. жесткости С1z и C1у, условия заделки голов в ростверк по проекту, для нижнего конца свай задаю вертикальную податливость (висячая свая), в вашем случае нужно закрепление (или малая податливость). Ну еще некоторые ньансики и расчет.

Не пробовали сравнить полученные в вашем случае результаты с предложенной выше схемой, которую Вы назвали некорректной?

[SergeyKonstr]

Сообщение от rogerfederer Или есть еще какие-то формулы?

И формулы есть и положения, нпример "...3.12. Горизонтальную нагрузку, действующую на фундамент с вертикальными сваями одинакового поперечного сечения, допускается принимать равномерно распределенной между всеми сваями..." а также Приложение 1 Свайного СНиП (если в ростверке 2 ряда свай и более с условно жестким защемлением в ростверке, то обычно момент в заделке оказывается наибольшем для сваи).

Сообщение от rogerfederer Не пробовали сравнить полученные в вашем случае результаты с предложенной выше схемой, которую Вы назвали некорректной?

Что то такой задачи не ставил, основываясь на "...Принятая в пункте расчетная схема предназначена для учета продольного изгиба свай, свай-оболочек и свай-столбов (определения гибкости) к не должна использоваться для определения расчетных значений изгибающих моментов и поперечных сил в их сечениях, которые следует определять согласно приложению..."

[rogerfederer]

Сообщение от SergeyKonstr И формулы есть и положения, нпример "...3.12. Горизонтальную нагрузку, действующую на фундамент с вертикальными сваями одинакового поперечного сечения, допускается принимать равномерно распределенной между всеми сваями..." а также Приложение 1 Свайного СНиП (если в ростверке 2 ряда свай и более с условно жестким защемлением в ростверке, то обычно момент в заделке оказывается наибольшем для сваи).

Спасибо, буду внимательнее читать СНиП.

Сообщение от SergeyKonstr Что то такой задачи не ставил, основываясь на "...Принятая в пункте расчетная схема предназначена для учета продольного изгиба свай, свай-оболочек и свай-столбов (определения гибкости) к не должна использоваться для определения расчетных значений изгибающих моментов и поперечных сил в их сечениях, которые следует определять согласно приложению..."

А вот этого не могу найти. Откуда цитата?

[SergeyKonstr]

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ (к СНиП II-17-77) п. 5.2

[rogerfederer]

на эти участки накладываю увеличивающиеся с глубиной коэф. жесткости С1z и C1у

SergeyKonstr, а как же коэффициент постели C2? Его разве не надо задавать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от rogerfederer а как же коэффициент постели C2? Его разве не надо задавать?

Не нужно.
Советую посмотреть прилоление Г СП 50-102-2010 (проект).

[rogerfederer]

Сообщение от SergeyKonstr Не нужно. Советую посмотреть прилоление Г СП 50-102-2010 (проект).

С методикой расчета, описанной в приложении, знаком. Не знаком с коэффициентом С2 в ЛИРА, поэтому и спрашиваю. Сергей, попробовал смоделировать сваи-стойки, как делаете это Вы. Остановился на проверке давлений по боковой поверхности свай (расчет устойчивости основания, окружающего сваю). Как Вы вычисляете расчетные давления по боковой поверхности? При расчете по усилиям в сваях, полученным в ЛИРЕ, угол поворота поперечного сечения сваи и его смещение, вычисленные по методике СНиП/СП, значительно разнятся с углом поворота и перемещением узла примыкания сваи-стержня к ростверку-пластине в модели. Вследствие этого и расчетные давления отличаются в несколько раз.

[SergeyKonstr]

Рассмотрим сначала одиночную сваю длиной 9 м, сечением 30х30 см, изготовленную из бетона класса В 20. Принимаем К=3000 кН/м4, Е=27000 МПа, bр=(1,5*0,5+0,5)=0,95 м-это значение и для ручного расчета, и для введения в расчетную схему проги.
Для ручного расчета после нужных вычислений имеем
Енн=0,000403
Емн=0,0001864
Емм=0,0001391
Считаем, что ростверк низкий
При гор нагрузке на сваю Н=12 кН
При свободном закреплении сваи Uо=0,004836 м=4,836 мм
Yо=0,0022368 рад.
Составляем в проге схему из одиночной сваи, накладываем С1z, после расчета получаем Uо=4,82823 мм
Yо=0,00222079 рад
При жесткой заделке верха сваи при ручном расчете Мf=-16,0459 кН*м и Uо=1,845 мм
При машинном расчете Мf=-16,0708 кН*м и Uо=1,85407 мм.
Сравните величины и выведите погрешность.
Если объединить в свай единым ростверком и задать нагрузку Н=6х12=72 кН, то для каждой сваи получим то же, что и для одиночной.

[mikel]

если можно спрошу:
кто какую ширину сваи закладывает для бокового коэффициента постели в мкэ расчетах в схемах с ветром и сейсмикой: физическую или приведенную bр=(1,5*d+0,5)? По формальной логике , если мы моделим ленточный фундамент на вертикальную нагрузку и используем коэффициент постели на сжатие, берем физическую ширину. Почему в расчете на боковое смещение сваи должно быть иначе? (само собой, боковой коэф постели при динамике увеличиваем на порядок по аналогии с переходом от Едеф к Еупр грунта, и если проверки на устойчивость грунта не выпоняются, снижаем боковой коэф постели и снова задачу пересчитываем, итерациями добиваемся устойчивости грунта если это вообще возможно за счет резервов прочности сваи...).

[rogerfederer]

из "Руководства по расчету фундаментов глубокого заложения" , Москва 1981 г:
"п. 2.4. В расчете принимается, что давления от боковой поверхности сваи, оболочки или столба передаются на грунт по плоской грани шириной Вр (расчетной ширине сваи), а давления от нижнего конца оболочки или столба - по плоской подошве с размером dп, равным диаметру оболочки или столба, а при наличии уширения в нижней части столба - наибольшему диаметру уширения."
"п. 2.11. Расчетная ширина Вр, м, сваи определяется по формуле Вр=Кф*(1.5+0.5d) , а оболочки или столба - по формуле Вр=Кф*(d+1)*К , ..."