[Клименко Ярослав]

Добрый день, коллеги!
Помогите разобраться. Для примера выложил схемку (схемка отвлечённая). Делаю расчет с учетом геометрической нелинейности, в окне задания нелинейного загружения ставлю галку "После нелинейного расчета выполнить расчет динамического загружения". Динамическое загружение у меня - "3" - пульсация ветра.
В результате получаем (смотрю перемещения):
1. Перемещение на последнем шаге нелинейного загружения (в него у меня входит "ветровое" №2, разбитое на 10 шагов и вертикальное №1) - 211,55.
2. "Перемещение от статической ветровой" - 204,54.
3. "Амплитуда от нелинейной и статической нагрузок - 416,1 (=211,55+204,54).
4. Перемещение от динамической - 207,62.
5. "Амплитуда от нелинейной+статическая+динамическая" - 623,72 (=416,1+207,62).

Вопрос. Зачем от (Скад) суммирует "нелинейную" и "статическую ветровую"? См. Скриншот.

[Smartboy]

Скад это 11.3 я так понимаю.
Я тоже первый раз тогда нарвался на это. В 11.3 не нужно в нелинейном загружении задавать ветровое (разбитое на 10 шагов которое), а только выбрать вертикальное и просто поставить галочку "После нелинейного расчета выполнить расчет динамического загружения".

А вот в 11.1, задается именно так, как задаете вы.

[Клименко Ярослав]

Ага. 11.3 Спасибо, попробую завтра 11.1.

Добавлено 26.10.

Попробовал в 11.1. Вопросов стало еще больше... Вот никак не пойму - то ли лыжи не едут, то ли я....

1). В 11.1. задаю нелинейное загружение (см. Скрин1). Полученные результаты вроде поначалу радуют - имеем значение перемещения от нелинейной нагрузки чуть больше, чем в линейной постановке (значит работает). Динамическая составляющая - такая же. А вот следующая строка (амплитуда от суммарной динамической - см. Скрин2).... откуда взялось это значение - 296,42?
2). Логика задания нелинейного загружения в 11.3. непонятна совсем. Если я задаю только вертикальную нагрузку и ставлю галочку "после нелинейного расчета выполнить расчет динамического загружения" - получаю точно такие же разультаты, как и при линейном расчёте. И действительно - за счет чего будет создаваться "деформированная схема"?
3) Если не ставить галку, то и в 11.1 и в 11.3. получаем одинаковый правдоподобный результат - 211,55. (напомню, смотрим перемещения).

Что делать? Чую, крыша начинает ехать, как у той турбины.

[Smartboy]

Клименко Ярослав,
1. У вас старый релиз Скада 11.1, в последнем релизе 11.1, все выглядит вот так (см. скрин 1)
амплитуда от суммарной динамической - это суммарное значение от динамики по всем формам
Ну и как видно на скрине, по сравнению с вашим релизом, добавлена строчка "амплитуда от статических и динамических нагрузок"

Почему у вас получается значение 296 от динамики, не понятно, у меня значение 212. Видимо из за релиза...


2. Логика впринципе есть. Подразумевается если галку поставил, то статический ветер можно не задавать, и программа возьмет его из выбранного из списка пульсации подле галки. (ведь когда задаешь данные по пульсации, то выбирается статический ветер)
И полученную статическую составляющую он выдает (см. скрин2)
Ну и на скрине 3, дается суммарное значение от всего.


по данной схеме получается:
в 11.3
От нелинейного 0
От статической 205
От динамики 207
И суммарная 412

В 11.1
От статической и нелинейной 212
От динамики 212
Суммарная 424

ну думаю удовлетворимая сходимость...у меня некоторые схемы очень и очень сильно не сходились, когда я считал одну и ту же схему в 11.1 и в 11.3....тогда я вот был в шоке, когда в одном Скаде проходит а в другом нет)))
А вообще я считаю мачты, и давно уже не в Скаде, а в SUDM. По некотрым сравнениям могу сказать что в 11.1 чаще более близко к SUDMу, а в 11.3 чаще всего значния меньше получаются чем в 11.1

[Клименко Ярослав]

Smartboy, большое спасибо за внимание к теме!

Сейчас качаю последние релизы обеих версий. посмотрим. (Блин, был же вроде свежий дистрибутив 11.1 - сплыл).

ну думаю удовлетворимая сходимость...

А мне вот кажется, здесь дело не в сходимости. Если мы прогоним ту же схему в 11.3, но не поставим галочку "произвести расчёт дин. загружения", а зададим стат. ветер, разбитый на те же 10 шагов, в результате получим те же 212 (211,55), как и в 11.1 "от статической и нелинейной"

Дело в том, что стержень этот достаточно жесткий и "нелинейные эффекты" - увеличение горизонтального прогиба и момента в заделке будут здесь незначительны - как раз того порядка, что и разница 212-205 (204,54) (грубо проверил вручную).

Так что налицо косячок... Если задавать в 11.3 как вы сказали, не гуд что от нелинейной получаем ноль...

[Smartboy]

Да, Скад 11.3 и правда берет значение "статической составляющей" из линейного расчета. Сейчас проверил при нескольких вариантах жесткостей, цифра в цифру. Поэтому когда я прикидывал схемы, в 11.3 у меня и получались значения меньше обычно, а разница зависела, как вы правильно написали, от жесткости ствола.


Поэксперементировал, думаю самое правильное будет считать в скаде 11.3, задавая в нелинейном загружении вертикальную и ветровую нагрузку с шагами, и с учетом пульсации (галку ставить). А результат получать как сумму нелинейной и динамической нагрузок.
Впринципе можно и в 11.1 считать, но в нем есть один косяк, он значение "амплитуды от динамической нагрузки" берет равной "от нелинейной и статической". Хотя когда выбираешь от формы, показывает правильное значение.

[Клименко Ярослав]

Smartboy, ну я тоже поэкспериментировал и пришел к тем же выводам. Т.е. тупо вручную суммировать надо.

А изначальный вопрос так и остаётся без ответа - почему от так делает?
Написать чтоль маляву разработчикам. Два дня уже блин парюсь, чуть крышку не сорвало как у той турбины!

Оно в общем-то и в печку его, этот Скад, просто он единственный лицензионный. Делаю расчёт внушительной дымовой трубы и хотел бы дублировать ручные расчеты машинными и "красивыми картиками"

[Smartboy]

Вчера вот скачал последний релиз скада 11.3 от 16 октября, в нем то же самое.
Что ж, почему так, нужно спросить у разработчиков, возможно я им тоже напишу, благо скад тоже лицензия.

Также спасибо за тему, помогли разобраться мне Хоть я и ушел от скада при расчете мачт, но информация очень полезна.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Smartboy Вчера вот скачал последний релиз скада 11.3 от 16 октября

Файл .exe конечно от 16 октября, а вот в "Справке о программе" - 21 июля.
Кстати, а куда писать скадовцам, на какой адрес?

[Smartboy]

Я писал им на [email protected]
Это я так понял попадаешь на Московский офис. Даже помогали

Еще вроде бы можно попробовать задать свой вопрос тут http://www.scadhelp.com/Q&A.html
но я не пробовал

[Vavan Metallist]

В свое время я очень тщательно перелопатил методичку Перельмутера по расчету мачт в СКАД. Перепробовал примеры, считал свои. И к окончательному выводу так и не пришел. Но могу сказать, что пользуясь режимом динамика после нелинейности и делая динамический расчет в другом файле з последующим объединением "вариацией моделей" результаты я получил разные, с довольно большими расхождениями (где то по моему 20-50%, может даже больше). По моему режим "динамика после нелинейности" слишком непроверябельный, им надо с опаской пользоватся для мачт.

[hvorost]

Вот вопрос такого плана: сформировал схему задал статику и динамику произвел расчет. все вроде нормально, но меня интересуют амплитудно-частотные характеристики вроде бы все хорошо но как их посмотреть? в результатах расчета есть:
-усилия
-перемещения
-формы колебаний
-частота, период
а хотелось бы посмотреть амплитуду это возможно?