| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ISO 9001 - внедрение в проектно-строительной организации - опыт и обсуждение

ISO 9001 - внедрение в проектно-строительной организации - опыт и обсуждение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2011, 14:24 #1
ISO 9001 - внедрение в проектно-строительной организации - опыт и обсуждение
testimonial
 
архитектор
 
волхов
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 173

Предлагаю обсудить тему внедрения системы стандартов качества управления в организациях проектно-строительного комплекса. Примеры, опыт, мнения.

За себя могу сказать, что организация несомненно нужна в определенной мере, если компания претендует на стабильное развитие, а не шаражмонтаж - как ее не назови - исо, кайдзен или, там, делопроизводство.

Другое дело, что внедрение системы само по себе не гарантирует качественного улучшения выпуска (как пример ГАЗ - внедрение кайдзен)
Просмотров: 17821
 
Непрочитано 10.02.2011, 15:21
#2
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от testimonial Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить тему внедрения системы стандартов качества управления в организациях проектно-строительного комплекса. Примеры, опыт, мнения.

За себя могу сказать, что организация несомненно нужна в определенной мере, если компания претендует на стабильное развитие, а не шаражмонтаж - как ее не назови - исо, кайдзен или, там, делопроизводство.

Другое дело, что внедрение системы само по себе не гарантирует качественного улучшения выпуска (как пример ГАЗ - внедрение кайдзен)
А чего обсуждать то? - Работала у нас эта система на прошлой моей работе: было больше проблем, чем пользы.
На новом месте работы это ISO формально существует, регулярно проплачивается проверяющим, и потому проблем для нас не создаёт
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2011, 15:22
#3
testimonial

архитектор
 
Регистрация: 26.01.2011
волхов
Сообщений: 173


Ну вот собссна да, я выразил предположение, что это чтоб деньги трясти, но мне было объяснено, что должно быть все грамотно и четко, как у фашистов. Чтоб была система и организацыя!

Последний раз редактировалось testimonial, 10.02.2011 в 15:28.
testimonial вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 17:02
#4
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от testimonial Посмотреть сообщение
Ну вот собссна да, я выразил предположение, что это чтоб деньги трясти, но мне было объяснено, что должно быть все грамотно и четко, как у фашистов. Чтоб была система и организацыя!
как правило систему качества пишет человек, который далек от самой работы.
Система качества помогает прикрыть задницу различными бумагами - это да. Качество выполнения работы зависит от слаженности, личной инициативы и т.д.
Может на больших предприятиях это и работает, но сколько видел систем качества - бумагу притягивают к реальности, а где они не совпадают - бумага живет своей жизнью.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 17:28
1 | #5
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,685


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
как правило систему качества пишет человек, который далек от самой работы.
Совершенно верно глаголете.. И "ужас прилетает на крыльях ночи", если еще у него много энергии, инициативы и ощущения сверхважности своего занятия. На прошлой работе была у нас эта исо введена уже давно. На качестве выпускаемой продукции и организации работы особо ни как не сказывалась, хотя и:
Цитата:
Система качества помогает прикрыть задницу различными бумагами - это да.
Еще в памяти остались прикольные словечки и фразы из документов СМК (видимо, по своему разумению переведенные с забугорного), - через слово "валидация", "верификация", "осуществлять органолептический контроль качества с помощью имеющихся органов чувств" и т.д. А также "внутренний аудит" (когда дивчина с образованием секретаря или бухгалтера добивает тупыми вопросами начальника конструкторского отдела), "внешний аудит" - ежегодные приезды упитанных, ухоженных людей в дорогих костюмах из "Морского Регистра" (вроде впоследствии ставшего "Русским").
Да, еще минусом назвал бы строгий запрет на хранение в отделе нормативных документов.. Отдел конструкторско-технологический, а СНиПов-ГОСТов держать низзя, нужно что-то - go to архив, получил под запись, попользовался - сдал... А систем типа Normы у нас на компах не было..
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 17:41
#6
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
Отдел конструкторско-технологический, а СНиПов-ГОСТов держать низзя
не, мы себе копий наснимали - и пользуемся. Причем у каждого сотрудника своя стопочка (дублируют друг друга). А как иначе????

Была вся эта лабуда со списком надежных поставщиков, не надежных и т.д.
А с проверками - да. Ходит девочка (дочь зам. дира) проверяет, стесняется жутко. на собраниях нач. отд. пытается поддакивать - жалкое зрелище. Но ниче - заматереет, наберется умных словечек. Укрепит СМК!!!!

Хм. СМК, СМК - а как оборудование сыпется и надо закупаться тысяч на 500 - так по боку всю СМК - "ну надо сделать, справишся????" - угу, справлюсь, за бутылку спирта и хорошее отношение мне многие помогают - вот и вся СМК.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 19:00
1 | #7
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
Да, еще минусом назвал бы строгий запрет на хранение в отделе нормативных документов.. Отдел конструкторско-технологический, а СНиПов-ГОСТов держать низзя, нужно что-то - go to архив, получил под запись, попользовался - сдал... А систем типа Normы у нас на компах не было..
Этот запрет элементарно обходится:
На всех бумажных СНиПах, ГОСТах и прочей нормативной литературе утратившей силу, или не имеющей "наклеечки-голограммы" от издателя ставится большой синий штамп ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР (т.е. нормативным документом не является, а просто справочник). С такими штампами у нас по отделам тонны СНиПов лежали, и всё ок.

Деятельность тех.отдела (который занимался и СМК у нас на прошлой работе) у нас была очень кипучей. И инициативы вместе с "регламентами" оттуда сыпались оттуда бесконечно.
Особенно порадовала тема "унификации замечаний к проектной документации". Согласно этой идее, когда проверяешь чертежи/расчёты/поясниловку, ты должен не прям там чиркать и писать что не правильно и на что исправит, а вместо этого в специальном бланке писать по каждому замечанию:
где не правильно (номер комплекта чертеже, лист, место и т.д. и т.п.)
что не правильно (ЦИФРОВОЙ КОД ЗАМЕЧАНИЙ!!! - придуманый кем-то)
нормативный документ в соответствии с которым нужно оформить
и на что исправить
Мы как увидели эту ахинею, так сразу и представили, что процесс проверки чертежей теперь будет занимать времени больше, чем само выполнение этого чертежа.
Аудиты - это тоже та ещё песня. Люди ничего не понимающие в проектировании (к примеру юрист, секретарша, экономист и т.д.) ходят по отделам и доё..ываются с тупыми вопросами (типа "а что такое верификация? и чем она отличается от валидации? ). Мне вот заняться больше нечем, кроме как их толмут по ИСО 9001 изучать...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 16:33
2 | #8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


1 внедрение нереально. В России внедрение невозможно.
2 внедрением должен заниматься совместно главный инженер и директор
3 внедрение должно быть согласовано со всеми исполнителями и одобрено ими, причём здесь можно только убеждать и просить. Если заставить внедрение не состоится
4 внедрение принесёт прибыль только через длительный период. Думаю освоение всего будет длиться больше 2 лет... А прибыль пойдёт ещё позже.
5 внедрение повысит уровень компании на запредельные высоты. Буквально внедрившая ИСО компания станет лучшей в России и СНГ. В перспективе компания станет монополией.
6 менеджеров, кроме самого главного директора во внедрение допускать нельзя. И даже директора только на правах утвердительного качания головой.
7 "Если хочешь построить корабль, то не собирай своих людей для того, чтобы достать лес, подготовить инструменты и распределить работу, а научи их тосковать по бесконечным морским просторам...". А. Сент- Экзюпери

Признаки фальсификации внедрения:
1 в организации выделен человек для внедрения
2 организация обратилась за помощью и за сертификатом к специальной фирме
3 в фирме существует текучесть кадров
4 в фирме больше одного директора
5 в фирме нет главного инженера
6 прибыль и доход фирмы после внедрения увеличились
7 зарплаты работников ниже среднего уровня на рынке труда

Как себя вести при внедрении ИСО простому инженегру:
1 не верь, не бойся, не проси
2 при наличии указанных выше признаков пассивно игнорировать внедрение, отслеживая тем не менее изменения в работе и придерживаясь их
3 не проявлять инициативу
4 не смеяться говоря об ИСО
5 уважать труд других людей, даже если они выжившие из ума извращенцы, никогда не говорить "это всё фигня"
6 уважать свой труд, постоянно отслеживать рынок труда и знать уровень своей заработной платы
7 работать качественно
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.02.2011 в 16:39.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 16:38
#9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
2 организация обратилась за помощью и за сертификатом к специальной фирме
А что, у нас уже сертификаты можно просто печатать на принтере, не обращаясь никуда за его получением?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 16:41
#10
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...
...
...
7 работать качественно
Главный принцип успешной работы.
А всякая ИСО - да в гробу мы её видали
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 16:48
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


ИСО = набор принципов. Бумажка для их освоения не нужна. На мой взгляд.
Если захватить рынок РФ, репутация будет намного важнее сертификата ИСО для заморских заказчиков.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 17:14
#12
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если захватить рынок РФ, репутация будет намного важнее сертификата ИСО для заморских заказчиков.
ровно для того, что бы подмять этого гения под себя.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 18:24
#13
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ИСО = набор принципов. Бумажка для их освоения не нужна. На мой взгляд.
Некоторые, скажем так, госструктуры, трепетно относятся к наличию такой бумажки у исполнителя заказа.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 18:34
#14
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Некоторые, скажем так, госструктуры, трепетно относятся к наличию такой бумажки у исполнителя заказа.
Хотя ни у кого не возникает ни малейших сомнений в том, каким "честным" способом эта бумажка была получена

Так что у нас ISO 9001 - это всего лишь очередной "налог" на бизнес, как и СРО всякое. У нас всё это НЕ РАБОТАЕТ.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 18:59
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
ровно для того, что бы подмять этого гения под себя.
Уверен, что при их конкуренции у них нет проектных организаций числом более 5000 человек. Сложно будет малышам подмять под себя силача, тем более в РФ.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Некоторые, скажем так, госструктуры, трепетно относятся к наличию такой бумажки у исполнителя заказа.
Думаю они более трепетно относятся к другим бумажкам.
Потому и невозможно у нас ИСО, кстати...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 21:06
#16
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Уверен, что при их конкуренции у них нет проектных организаций числом более 5000 человек. Сложно будет малышам подмять под себя силача, тем более в РФ.
наивность соотечественников дарует мне мирскую благодать.
Не количеством сотрудников определяется мощь организации а его лобби.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 21:20
#17
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от testimonial Посмотреть сообщение
но мне было объяснено, что должно быть все грамотно и четко, как у фашистов.
Зацепило последнее слово
Что имеется в виду?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 21:32
#18
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Зацепило последнее слово
Что имеется в виду?
эталон качества.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 22:04
#19
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
эталон качества.
Уже не эталон...
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2011, 23:13
#20
testimonial

архитектор
 
Регистрация: 26.01.2011
волхов
Сообщений: 173


Я просто процитировал, что мне сказал человек, который у нас занимается внедрением исо. Я со своей стороны наслышан, что у настоящих фашистов в общем-то все негладко было с точки зрения порядке итд.
testimonial вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ISO 9001 - внедрение в проектно-строительной организации - опыт и обсуждение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск