[Андрей Сергеевич]

Здравствуйте. Залил фундамент своего дома (6х10), поднял цоколь из блоков. Ввиду кривизны участка, в некоторых местах цоколь получился высоким-засыпать слишком много. Назрел вопрос "чем перекрывать?". Первое что пришло в голову - многопустотные плиты. Из-за стесненных условий кран к моему строению подогнать проблематично. Монолитная плита-слишком затратно. Рассматриваю вариант из цементно-стружечных плит по металлическим балкам. У кого есть опыт устройства? Из чего лучше сделать каркас? Может решение из профилей кнауф?

[v.psk]

Каждое решение имеет и плюсы и минусы. Может и засыпка самое оптимальное, или если пролеты небольшие - дерево.
Лучше бы конечно продумать исполнение заблаговременно.

[иваниваныч]

Надо смотреть, что дешевле будет. ЦСП вполне возможно применить, особенно, если толщину побольше взять. Насчет профилей Кнауф (если речь тонких жестянках для ГКЛ) - не стал бы их использовать. Из-за возможной коррозии или неточности монтажа могут потерять несущую способность. Тогда уж нормальный металлопрокат (тоже недешево) или дерево. И, если получилось техподполье, то обеспечить его вентиляцию и доступ в него для осмотра. Без схемы-чертежа с размерами трудно что-то советовать.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от иваниваныч Надо смотреть, что дешевле будет. ЦСП вполне возможно применить, особенно, если толщину побольше взять. Насчет профилей Кнауф (если речь тонких жестянках для ГКЛ) - не стал бы их использовать. Из-за возможной коррозии или неточности монтажа могут потерять несущую способность. Тогда уж нормальный металлопрокат (тоже недешево) или дерево. И, если получилось техподполье, то обеспечить его вентиляцию и доступ в него для осмотра. Без схемы-чертежа с размерами трудно что-то советовать.

Прямоугольное здание 6х10. От дерева хотел уйти из-за его недолговечности. Если засыпка, то объем очень большой. Высота цоколя 1,4 м. Кнауф хотел использовать перегородочный, но нигде не нашел информацию-бывает ли он шестиметровой длины. Если выбрать балки из металлопроката, какой номер двутавра взять? Онлайн калькулятор выдает №12 при шаге 0,4м.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Каждое решение имеет и плюсы и минусы. Может и засыпка самое оптимальное, или если пролеты небольшие - дерево. Лучше бы конечно продумать исполнение заблаговременно.

Изначально планировась засыпка, но не просчитал объем). Высота цоколя 1,4м

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей Сергеевич Прямоугольное здание 6х10. От дерева хотел уйти из-за его недолговечности.

Пролёты какие? Выложите план фундамента и несущих стен, еще лучше с фото цоколя. Дерево может столетиями служить при правильном уходе и вентиляции, а сейчас полно пропиток от гниения, жучков, паучков, огня...

Сообщение от Андрей Сергеевич Если выбрать балки из металлопроката, какой номер двутавра взять?

Можно не обязательно двутавр, а, например, профтрубу или швеллер. Что проще и дешевле купить.

[Владимир из Магнитки]

План здания со стенами в студию.

Если у вас рабочий пролет 6 м - то плиты оптимально, при такой величине засыпки они будут дешевле грунта (грунт еще и трамбовать нужно и все равно он сядет, потом поверх него опять стяжку с армированием заливать все равно будете). Посмотрите еще сборно-монолитные перекрытия Марко, но я не знаю какой там пролет они максимальный перекрывают.
Если крану не подъехать - то монолитное перекрытие по несъемной опалубке из профлиста по металлическим балкам (или полностью жб монолитное перекрытие). Шаг балок можно принять и 1,5...2 метра, все будет зависеть от прочности профлиста (его способности держать вес жидкого бетона), потом соответственно подбирается прокат.

Вам нужен конструктор, который за денежку рассчитает перекрытие. Как вы потом будете потолок перекрывать? Уже подумали об этом? А стропила крыши куда будут опираться?

ПыСы - балка как и само перекрытие кроме прочности еще проверяется на прогибы и зыбкость, поэтому сечения будут не маленькими. Например при пролете 6 м и нагрузке на балку 600 кг/м2 (шаг балок 1 м) - будет нужен прокатный двутавр №22 (запас по прочности 50%, прогиб 18 мм). Как-то так

[v.psk]

Сообщение от Андрей Сергеевич Прямоугольное здание 6х10. От дерева хотел уйти из-за его недолговечности. Если засыпка, то объем очень большой. Высота цоколя 1,4 м. Кнауф хотел использовать перегородочный, но нигде не нашел информацию-бывает ли он шестиметровой длины. Если выбрать балки из металлопроката, какой номер двутавра взять? Онлайн калькулятор выдает №12 при шаге 0,4м.

перегородочный кнауф как балки?
вы лучше посоветуйтесь с коллегами, конструкторами. Заодно чтобы проверили решения, которые приняты уже, мало ли надо что изменить, пока это относительно несложно.
в общем и целом 1.4 метра засыпки на площади условно 60м2 не так и много... только вот надо ее уплотнить, но снаружи поднимать больше....
если утеплять - то можно уровень пола сделать ниже... почему бы и нет, вырезать проем под двери.

[иваниваныч]

Сообщение от Владимир из Магнитки Уже подумали об этом? А стропила крыши куда будут опираться?

Вот именно. При размерах 6х10 должна быть хотя бы одна несущая стена внутри. Иначе сложностей с кровлей будет гораздо больше, чем с цоколем.

[sleep]

Сообщение от иваниваныч При размерах 6х10 должна быть хотя бы одна несущая стена внутри. Иначе сложностей с кровлей будет гораздо больше, чем с цоколем.

Ну если скат будет по длинной стороне, ничего сложного нет.

Сообщение от Андрей Сергеевич Из чего лучше сделать каркас?

Балки лучше взять металлические (не кнауф) или деревянные. Делать шаг в 0,4 м нерационально. Выберите шаг, чтоб балка получилась такого веса, чтоб без крана можно было положить, если кран исключён.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от sleep Ну если скат будет по длинной стороне, ничего сложного нет. Балки лучше взять металлические (не кнауф) или деревянные. Делать шаг в 0,4 м нерационально. Выберите шаг, чтоб балка получилась такого веса, чтоб без крана можно было положить, если кран исключён.

Смотрел в интернете как укладывают цементно-стружечные плиты-сказано, что при укладке по балкам-максимальный шаг балок - 0,4м. Вес балки вполне приемлемый - 55 кг, если память не изменяет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Может у кого-то есть опыт проектирования подобного перекрытия? Какой профиль взять и при каком шаге? Так чтобы не считать.

[ekspert]

Нанять проектировщика нужно было до начала строительства, что бы он вам проект сделал. Тогда и не горевали бы сейчас. Но как всегда жалко несколько десятков тысяч отдать спецу. Зато теперь можно бесплатно на форуме советам внимать. А они разные все, правильные и нет, как разбираться в них будете? Перекрытие подпола, это только начало стройки, всё сложное ещё впереди. Как говорится скупой платит дважды.

[Владимир из Магнитки]

скиньте ваши наброски здания, планы, разрез, фасады. ведь что-то у вас есть? без этого четкого ответа Вы не получите

[Komplanar]

А в каком месте монолитная плита стала "слишком затратной"? Есть калькуляции сравнения вариантов монолитной плиты, монолитной плиты по профлисту по балкам, и вот этой вот цемструж плиты по балкам 0,4м?
При подборе балок для этих ЦСП учитывайте "зыбкость" - слишком тонкое перекрытие будет пружинить, и с этим после строительства ничего поделать будет уже нельзя.
Можно под балки сделать промежуточный фундамент или ленту, чтобы сократит пролет с 6 метров до 3, это существенно сократит металлоёмкость. UPD. Не обратил внимание, что речь не про полы над грунтом, а над цокольным этажом.

И возник вопрос - а чем эти ЦСП лучше плоского шифера? Который в три раза дешевле?

[AkulaBig]

Сообщение от Komplanar слишком тонкое перекрытие будет пружинить

Было производственное здание. Кажется какой-то склад. Вот с таким пружинящем перекрытием. Никто по нему не ходил и никому оно не мешало. Выкупил его бизнеснюк, сделал там строительный магазин. На первом этаже склад и цех, на втором магазин. А такое перекрытие только в части, где в магазине склад был. Бедные продавщицы. Они один раз позвали меня забрать покупку со склада. Я чуть штаны там не замарал. А они по много раз на дню там ходили. Говорят, что очень страшно.
Это я к тому, что неудачное перекрытие сделает дом не жилым. Никто не согласится жить в доме с пружинящим полом.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Komplanar ЦСП лучше плоского шифера

И то и другое плохо, т. к. имеет склонность к хрупкому разрушению.
В пром. и общественных зданиях применял перекрытия из профнастила от Н60 до Н114 по стальным балкам, поверх которого основание пола из листовых материалов и чистый пол..

[Stierlitz]

при средней стоимости проектирования максимум 3% от стоимости строительства, очень странно идти на форум и помощи просить

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от Komplanar А в каком месте монолитная плита стала "слишком затратной"? Есть калькуляции сравнения вариантов монолитной плиты, монолитной плиты по профлисту по балкам, и вот этой вот цемструж плиты по балкам 0,4м? При подборе балок для этих ЦСП учитывайте "зыбкость" - слишком тонкое перекрытие будет пружинить, и с этим после строительства ничего поделать будет уже нельзя. Можно под балки сделать промежуточный фундамент или ленту, чтобы сократит пролет с 6 метров до 3, это существенно сократит металлоёмкость. UPD. Не обратил внимание, что речь не про полы над грунтом, а над цокольным этажом. И возник вопрос - а чем эти ЦСП лучше плоского шифера? Который в три раза дешевле?

Для сравнения вариантов нужно задаться номером профиля балки для пола из ЦСП. Монолитная плита получается в районе 120-150к по ценам прошлого года. Про зыбкость спасибо, что сказали. Я никогда нее работал с этим материалом, а на роликах в интернете все красиво. По поводу промежуточной ленты... Ее стоимость будет выше строимости балок, наверное. Но все равно спасибо

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант И то и другое плохо, т. к. имеет склонность к хрупкому разрушению. В пром. и общественных зданиях применял перекрытия из профнастила от Н60 до Н114 по стальным балкам, поверх которого основание пола из листовых материалов и чистый пол..

балки из какого профиля и с каким шагом, если не секрет. Может от этого можно оттолкнуться? Ведь нагрузка в общественных зданиях выше, чем нагрузка в жилом...

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Владимир из Магнитки План здания со стенами в студию. Если у вас рабочий пролет 6 м - то плиты оптимально, при такой величине засыпки они будут дешевле грунта (грунт еще и трамбовать нужно и все равно он сядет, потом поверх него опять стяжку с армированием заливать все равно будете). Посмотрите еще сборно-монолитные перекрытия Марко, но я не знаю какой там пролет они максимальный перекрывают. Если крану не подъехать - то монолитное перекрытие по несъемной опалубке из профлиста по металлическим балкам (или полностью жб монолитное перекрытие). Шаг балок можно принять и 1,5...2 метра, все будет зависеть от прочности профлиста (его способности держать вес жидкого бетона), потом соответственно подбирается прокат. Вам нужен конструктор, который за денежку рассчитает перекрытие. Как вы потом будете потолок перекрывать? Уже подумали об этом? А стропила крыши куда будут опираться? ПыСы - балка как и само перекрытие кроме прочности еще проверяется на прогибы и зыбкость, поэтому сечения будут не маленькими. Например при пролете 6 м и нагрузке на балку 600 кг/м2 (шаг балок 1 м) - будет нужен прокатный двутавр №22 (запас по прочности 50%, прогиб 18 мм). Как-то так

По поводу нагрузки 600 кг/м2... Это нормативная нагрузка? Давно ушел из специальности-не силен в нормативах. Поисковик со ссылкой на ГОСТ выдает нагрузку 150-200 кг/м2. Плюс коэффициент...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Андрей Сергеевич балки из какого профиля и с каким шагом, если не секрет. Может от этого можно оттолкнуться?

Из того, что сходу нашел оттолкнуться не получится.
1. Антресоль ТЦ балки пролетом 9м, шаг 3м - двутавр 45Б2 С345, профнастил Н114-600-1.
2. Небольшой склад-магазин. балки перерытия пролет ~ 6м, шаг 4,5 м, двутавр 35Б2 С245, профнастил Н114-600-1 по двухпролетной схеме.
...

[Admin]

Автор, вы хотите дом по форуму построить? Вам сюда https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33