[eilukha]

Имеет ли право контора с «обычным» СРО на проектирование разрабатывать элементы крепления башенного крана к зданию (распорки, «пристёжки»)? Или тут нужен какой-то особый допуск на проектирование машиностроительных конструкций?
Если провести аналогию с мостовыми кранами:

1. Сам кран «обычная» контора проектировать, естественно, не имеет право.
2. Однако проектирование подкрановых балок - обычное дело.

Можно ли подобным образом рассуждать в случае с разработкой элементов крепления башенного крана к зданию? Имеются ли нормативы это регламентирующие.
Примечание:
РД 22-28-38-2007 Рекомендации по проектированию, изготовлению и безопасной эксплуатации опорных креплений башенных кранов к строительным сооружениям:

3.1. Проектирование опорного крепления башенного крана выполняется головными организациями по краностроению или специализированными организациями по башенным кранам. Руководители и специалисты данных организаций должны быть аттестованы по вопросам промышленной безопасности и на знание настоящих Рекомендаций. 3.2. При разработке проектов опорных креплений соблюдаются установленные нормативные и технические требования к конструкциям башенных кранов и строительным сооружениям.

1. Обычный проектировщик не может проектировать?
2. Крепления следует проектировать по машиностроительным нормам?

[kokon]

Вы затронули очень не простую тему. Башенные краны согласно ФЗ 116 относятся к опасным производственным объектам и это накладывает определенные дополнительные требования. Проектное решение вам должна выдать организация владеющая СРО на проектную деятельность, дополнительно специалисты конечно должны быть аттестованы по вопросам промбезопасности. Нормативы для расчета стандартные ГОСТ 33169-2014, РД 22-28-38-2007, ОСТ 36-128-85, СП 16.13330.2017 и ряд пособий с подключением программных комплексов на базе МКЭ, и конечно паспорт на башенный кран где указаны все необходимые нагрузки и характеристики. В машиностроительную кинематику залазить (на мой взгляд) не надо, все данные включены уже в паспорт ПС. Т.к. нагрузки еще передаются на строящееся здание, дополнительно нужно поработать с авторами проекта. Чтобы не было аварий, конечно нужно внимательней к этому подходить

[eilukha]

Сообщение от kokon Башенные краны согласно ФЗ 116 относятся к опасным производственным объектам

- их крепления тоже?
Мостовые краны относятся к опасным производственным объектам? А их подкрановые балки?

[kokon]

Крепления это элементы крана, после определенной монтажной высоты, без которых он потеряет устойчивость. Это единая конструкция, к ней такие же требования предъявляются. Про мостовые краны надо табличку смотреть, сейчас не помню

----- добавлено через ~30 мин. -----
Вроде с мостовыми все попроще, я их в ОПО не нашел, подкрановые балки по обычным методичкам можно считать без всяких заморочек

[eilukha]

Сообщение от kokon Башенные краны согласно ФЗ 116 относятся к опасным производственным объектам

- это в каком пункте?

[Boris_1]

Мы проектируем. У нас "стандартные" допуски. Просто проектируем изделие однократного применения. Вопросов к нам еще ни разу не было. Спроектировали больше сотни пристёжек.

[kokon]

Сообщение от eilukha - это в каком пункте?

Приложение 1. 3) стационарно установленные грузоподъемные механизмы

Сообщение от Boris_1 Мы проектируем. У нас "стандартные" допуски. Просто проектируем изделие однократного применения. Вопросов к нам еще ни разу не было. Спроектировали больше сотни пристёжек

Для однократного использования на практике видимо достаточно.

[Boris_1]

Сообщение от kokon Для однократного использования на практике видимо достаточно.

Если повторного применения, то "стандартных" допусков уже не достаточно.

[kokon]

У меня у самого есть ряд вопросов по этой тематике. В нормах написано одно, на практике вроде Технадзор на это не обращает внимание, спили пристежки - выбросили, затем новые трубы купили - по новой приварили. Видимо пока до инцидента не дойдет с разбирательством - будут так делать

[eilukha]

Сообщение от kokon Для однократного использования на практике видимо достаточно

- про однократность где прописано?

[kokon]

Нигде не прописано, проектировщики посчитали - выдали, никто больше вопросов не задал, технадзор пропустил, работаем дальше. Тогда хотя бы вам лучше обратиться к проектировщикам у которых есть опыт использования пристежек

Сообщение от Boris_1 Мы проектируем. У нас "стандартные" допуски. Просто проектируем изделие однократного применения. Вопросов к нам еще ни разу не было. Спроектировали больше сотни пристёжек.

[eilukha]

Сообщение от kokon обратиться к проектировщикам у которых есть опыт использования пристежек

- вопрос не в опыте, умении и прочем действительно важном для дела. Вопрос больше формально-юридический - кто имеет право? Как я понял, какой-то определённости тут нет, если принимают - ну и делай.

[kokon]

Сообщение от eilukha вопрос не в опыте, умении и прочем действительно важном для дела. Вопрос больше формально-юридический - кто имеет право? Как я понял, какой-то определённости тут нет, если принимают - так и делай.

Пока так происходит, если у кого то будет конкретика по этим вопросам, отпишитесь, все равно эти моменты нужно отслеживать на будущее

[jtdesign]

Палка (буквально) о двух концах - за один отвечает кран, за другой конструктор здания (КР, ПОС, ППР).

[eilukha]

Сообщение от jtdesign отвечает кран

- он же памятник кран, как он может отвечать?

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - вопрос не в опыте, умении и прочем действительно важном для дела. Вопрос больше формально-юридический - кто имеет право? Как я понял, какой-то определённости тут нет, если принимают - ну и делай.

Эта сфера регулируется документом:
ФНП "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"

И там нет связей крана.
Т.е. связи не нужно ставить на учет в Ростехнадзор. Но при этом кондуктор крана - элемент крана со всеми вытекающими обстоятельствами.

[eilukha]

Это не противоречит РД 22-28-38-2007 Рекомендации по проектированию, изготовлению и безопасной эксплуатации опорных креплений башенных кранов к строительным сооружениям?:

3.1. Проектирование опорного крепления башенного крана выполняется головными организациями по краностроению или специализированными организациями по башенным кранам. Руководители и специалисты данных организаций должны быть аттестованы по вопросам промышленной безопасности и на знание настоящих Рекомендаций. 3.2. При разработке проектов опорных креплений соблюдаются установленные нормативные и технические требования к конструкциям башенных кранов и строительным сооружениям.

Сообщение от Boris_1 кондуктор крана - элемент крана

- это рамка к которой связи на кране закрепляются?

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - это рамка к которой связи на кране закрепляются?

Да.

Сообщение от eilukha Это не противоречит РД 22-28-38-2007 Рекомендации по проектированию, изготовлению и безопасной эксплуатации опорных креплений башенных кранов к строительным сооружениям?:

Я изложил Вам ситуацию в Новосибирске. Контролирует это Ростехнадзор. У низ вопросов нет. Еще нюанс. Талрепы мы применяем только по ГОСТ, т.к. с ними ситуация аналогична кондуктору.

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 Талрепы

- это которые меняют длину связи?

Сообщение от Boris_1 только по ГОСТ

- т. е., если их сделать по ГОСТ, то вопросы снимаются?

Сообщение от Boris_1 Талрепы мы применяем только по ГОСТ, т.к. с ними ситуация аналогична кондуктору.

- они же на связи, а связь к крану не относится?

[kokon]

Сообщение от Boris_1 Контролирует это Ростехнадзор

Уважаемый Ростехнадзор, отреагируйте на эту тему, как нам правильно поступать, чтобы потом проблем с законом не было