[ANSYSman]

Подскажите пожалуйста, верно ли разложены плиты перекрытия ПК для такого здания 4 x 7 метров? Некоторые советуют вдоль класть плиты перекрытия, а некоторые вообще одну большую...

Буду благодарен за информацию!

[Гамадрил Гималайский]

Разложено отлично!!! Но одна большая это тоже хорошо.

[Dakar]

В качестве придирки - при раскладке брать следует не проектную ширину плиты(например 1190), а номинальную (1200).
А по поводу раскладки - мне так больше нравится, нежели семиметровая плита. В таком варианте у Вас нагружены продольные стены, а при продольной раскладке - торцевые. Так как продольные стены длиннее, то и погонная нагрузка на них от покрытия/перекрытия меньше, чем в другом случае.
Offtop: А если предположить, что это гараж и в торце проем, то при продольной раскладке нужна будет приличная перемычка над воротами и нагрузка от покрытия будет восприниматься только одной торцевой стеной и углами на противоположной стороне. А так совсем не хорошо. При представленной нагрузке перемычка будет воспринимать только вес кладки выше ворот, а значит можно обойтись уголками.
PS. Хотя нафига гараж делать из пеноблока с утеплением минватой?

[Komplanar]

Зачем плодить кучу типоразмеров, если 6250 вполне нормально перекрывается четырьмя полутораметровыми плитами с поясами по бокам или с увеличенной зачеканкой между плитами?..

[ANSYSman]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Но одна большая это тоже хорошо.

Offtop: Это ведь прикол? Настолько больших нет, на сколько я знаю, да и как и на чем такие перевозить

Сообщение от Dakar при раскладке брать следует не проектную ширину плиты(например 1190), а номинальную (1200).

То есть реальные размеры ширины плит ПК всегда равны ширине в названии. Значит для 1ПК 35.15-12,5т реальная ширина будет 1500 мм, для 1ПК 35.12-12,5т 1200 мм, для 1ПК 35.8-12,5т 800 мм и т.д.? Зачем тогда пишут размеры 1490, 1190, 790?

Сообщение от Dakar А если предположить, что это гараж и в торце проем,

По торцам большие оконные проемы.

Сообщение от Dakar а значит можно обойтись уголками.

Проводят холод и как сказал один из самостроев: "МНогие делают из сотого уголка, но металл есть металл, мне кажется, что со временем он будет проседать и перемычка может треснуть". А так вообще это мостик холода, грибок в гости может нагрянуть.

Сообщение от Dakar Хотя нафига гараж делать из пеноблока с утеплением минватой?

Это газобетон, толщина 375, утеплять пока не планирую. Хотя в будущем возможно будет иметь смысл, чтобы был пассивный гараж. А на чертеже была показана раскладка плит ПК на армопояс, утепленный пеноплексом 100 мм и закрытый газобетоном толщиной 75 мм.

Сообщение от Komplanar Зачем плодить кучу типоразмеров, если 6250 вполне нормально перекрывается четырьмя полутораметровыми плитами с поясами по бокам или с увеличенной зачеканкой между плитами?..

У меня армопяс под плитами, зачем мне по бокам пояса? Увеличенная зачеканка тоже стоит денег и времени...

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от ANSYSman То есть реальные размеры ширины плит ПК всегда равны ширине в названии. Значит для 1ПК 35.15-12,5т реальная ширина будет 1500 мм, для 1ПК 35.12-12,5т 1200 мм, для 1ПК 35.8-12,5т 800 мм и т.д.? Зачем тогда пишут размеры 1490, 1190, 790?

Просто между плитами шов 10мм, поэтому можно брать ширину плиты на 10 мм шире , а шов на чертеже не рисовать.

Сообщение от ANSYSman Это ведь прикол? Настолько больших нет, на сколько я знаю, да и как и на чем такие перевозить

Может быть Вы монолитную плиту имели ввиду?

[v.psk]

4 шт. плит шириной 1.5м, с заведением на 4см на торцевые стены. В швах (шпонках) конструктивный каркасик.

[Leon_M]

4 плиты на 1190 и одна на 1490 - тоже могли бы быть вариантом. Ну, коль уж есть где брать и те, и другие.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ANSYSman Но одна большая это тоже хорошо. Offtop: Это ведь прикол? Настолько больших нет, на сколько я знаю, да и как и на чем такие перевозить

Возможно и выпускают, например для крупнопанельных зданий. Плиты 6*3,6 м - выпускают точно. По крайней мере ГОСТ 26434-2015 и ГОСТ 9561-91 предусматривают до 7,5*3,6м

[kamikadze1993]

Сообщение от Старый Дилетант Возможно и выпускают, например для крупнопанельных зданий. Плиты 6*3,6 м - выпускают точно. По крайней мере ГОСТ 26434-2015 и ГОСТ 9561-91 предусматривают до 7,5*3,6м

Выпускают, я как то на днях на шаланде 11,7 м видел плиты. Не то чтобы часто такое встречал, так что впечатлился. Но в природе встречаются. А так, 7,2 плиты одни из ходовых в жилищке.

[ANSYSman]

Сообщение от Leon_M 4 плиты на 1190 и одна на 1490 - тоже могли бы быть вариантом. Ну, коль уж есть где брать и те, и другие.

Спасибо за вариант! Все идеально подходит, но если брать плиты со швом 10 мм, то получается, что каждая из плит будет заходить (опираться) на торцевые стены на величину 2,5 см. Когда ПК должны опираться только на две стены, как балка.
Как быть в таком случае? Можно ли пренебречь такой маленькой величиной опирания плит ПК на торцевые стены? Или все же не следует так делать?

Сообщение от Гамадрил Гималайский Просто между плитами шов 10мм

А что это кстати за шов? Плиты вроде же стыкуются вплотную?

[kamikadze1993]

Сообщение от ANSYSman Спасибо за вариант! Все идеально подходит, но если брать плиты со швом 10 мм, то получается, что каждая из плит будет заходить (опираться) на торцевые стены на величину 2,5 см. Когда ПК должны опираться только на две стены, как балка. Как быть в таком случае? Можно ли пренебречь такой маленькой величиной опирания плит ПК на торцевые стены? Или все же не следует так делать?

Края пустоток рекомендуется заводить на стены на 70 мм, для раскрепления их по высоте. Иначе расчетная длина стены даже для пятиэтажки будет дикой. Пункты из СП на память не вспомню.

Сообщение от ANSYSman А что это кстати за шов? Плиты вроде же стыкуются вплотную?

Нет, не вплотную. Номинальный размер 1200 как раз и дается с учетом минимального монтажного шва в 10 мм, который зачеканивается раствором определенной марки (читай СП 15). Так же до 50 мм (память может подвести, 1,5 года как ушел с жилищки) швы между плитами в принципе не армируются. Считается что бетон держат шпонки по боковой поверхности, и жесткий диск перекрытия обеспечивается.

Offtop: P.S. Серия 2.140-1 и 2.240-1 в помощь

[Leon_M]

Сообщение от kamikadze1993 Так же до 50 мм (память может подвести, 1,5 года как ушел с жилищки) швы между плитами в принципе не армируются. Считается что бетон держат шпонки по боковой поверхности, и жесткий диск перекрытия обеспечивается.

Тогда и вовсе - 5 плит по 1190 со швами 50 мм - 6150 мм и еще по 50 мм по краям.

[kamikadze1993]

Сообщение от Leon_M Тогда и вовсе - 5 плит по 1190 со швами 50 мм - 6150 мм и еще по 50 мм по краям.

50 мм между плитами. И вообще, прочитайте серии из P.S.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ANSYSman Спасибо за вариант! Все идеально подходит, но если брать плиты со швом 10 мм, то получается, что каждая из плит будет заходить (опираться) на торцевые стены на величину 2,5 см. Когда ПК должны опираться только на две стены, как балка.

Во всех типовых проектах жилых домов кромки плит "заходят" пристенные плиты продольной кромкой "заходят" в кладку на ~ 100 мм, улучшая работу стен.
Вроде и нормы это рекомендовали.
Вообще, уложить вплотную без зазоров в принципе не получится - не позволит неидеальная геометрия плит.
...
Плиты шириной 0,8 м неходовые. Самые ходовые - 1,2 и 1,5 м - их выпускают почти все заводы ЖБИ.
Не вижу смысла без особой необходимости делать утолщенные швы. А армировать швы - пустая трата. Лучше уделить внимание качественному заполнению швов с виброуплотнением или тщательным штыкованием.

[nickname2019]

Вопрос к автору - чтобы минимизировать монолитные участки плиты перекрытия автоматически раскладываете (программой какой-то) или вручную?

В идеале можно смету сделать на разные варианты раскладки и выбрать вариант, оптимальный по цене.

С другой стороны, чем больше сборняка и меньше швов и монолитных участков - должно быть дешевле. Т.е. критерий оптимизации - минимум монолитных участков + максимальное количество крупноразмерных плит.

Смысла симмметричной раскладки плит не вижу. Имхо, одинакового типоразмера плиты нужно укладывать по-порядку - чтобы путанице на стройке было меньше.

[v.psk]

ТС работа за монтаж как оплачивается? Не поэлементно?
Про швы смотрите серию.

[kamikadze1993]

Сообщение от nickname2019 Смысла симмметричной раскладки плит не вижу. Имхо, одинакового типоразмера плиты нужно укладывать по-порядку - чтобы путанице на стройке было меньше.

Offtop: Меня учили что плиты нужно раскладывать по весу, тяжёлые ближе к краю здания. Правда, откуда они, как проектировщики знают, где будет стоять кран, наставники мне объяснить затруднились)

[ANSYSman]

Сообщение от nickname2019 Смысла симмметричной раскладки плит не вижу. Имхо, одинакового типоразмера плиты нужно укладывать по-порядку - чтобы путанице на стройке было меньше.

Сообщение от kamikadze1993 Offtop: Меня учили что плиты нужно раскладывать по весу, тяжёлые ближе к краю здания. Правда, откуда они, как проектировщики знают, где будет стоять кран, наставники мне объяснить затруднились)

Значит можно располагать плиты в любом порядке по их ширине, не обязательно симметрично? Это не ухудшает работу конструкции?

[Бахил]

Сообщение от ANSYSman Это не ухудшает работу конструкции?

Нет.