[Aragorn]

Потихоньку изучаем СП 14.13330.2018 изм. 1.
И вот что обнаружили. Если раньше в СП 14.13330.2014 было обязательное требование:

п. 4.1. Не следует применять конструктивные решения, допускающие обрушение сооружения в случае разрушения или недопустимого деформирования одного несущего элемента

то спасало примечание к этому же пункту

2. При выполнении расчетных и конструктивных требований настоящего СП расчеты на прогрессирующее обрушение зданий и сооружений не требуются.

То теперь этот п. 4.1 полностью добровольный, а вот примечание ушло.
И ранее на самом деле проходили экспертизу без расчетов на прогрессирующее обрушение в сейсмических районах - мол примечание выполнено, идите лесом.
Но теперь вроде бы все хорошо с учетом того, что пункт про прогрессирующее в сейсмике добровольный.

Но портит всё другой п. 3.5 ГОСТ 27751-2014, он обязательный.

3.5 При особых воздействиях надежность строительных конструкций дополнительно следует обеспечивать за счет проведения одного или нескольких специальных мероприятий, включающих в себя: - выбор материалов и конструктивных решений, которые при аварийном выходе из строя или локальном повреждении отдельных несущих элементов конструкций не приводят к прогрессирующему обрушению сооружения; - предотвращение или снижение возможности реализации подобных воздействий на несущие конструкции; - использование комплекса специальных организационных мероприятий, обеспечивающих ограничение и контроль доступа посторонних лиц к основным несущим конструкциям сооружения.

И что теперь любое здание в сейсмике считать на прогрессирующее обрушение (ну или если не считать, то в соответствии с добровольным п. 5.2.6 ГОСТ 27751-2014 "расчет на прогрессирующее обрушение допускается не проводить, если предусмотрены специальные мероприятия, исключающие прогрессирующее обрушение сооружения или его части").

Кто что думает по этому поводу?

[Бахил]

Тут всё просто. Антисейсмические мероприятия обеспечивают автоматом выполнение п. 3.5 и п.5.2.6.

[Aragorn]

Тут всё просто. Антисейсмические мероприятия обеспечивают автоматом выполнение п. 3.5 и п.5.2.6.

Так где написано? не по глазам.

[dallaev]

Сообщение от Aragorn Так где написано?

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ПРОГРЕССИРУЮЩИХ ОБРУШЕНИЙ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ЗДАНИЙ п.2.8. Допускается вместо расчета на устойчивость против прогрессирующего обрушения рассчитывать здания на сейсмическое воздействие равное 6 баллам в соответствии со СНиП II-7-81*, принимая необходимые коэффициенты по экстрополяции. По результатам этого расчета должны быть запроектированы узлы и связи в соответствии со СНиП 2.03.01-84* и СНиП II-23-81*.

в рекомендациях по предотвращению прогрессирующих разрушений в кирпичных и каркасных домах тоже можно найти нечто подобное.

[yarrus77]

Сообщение от Aragorn То теперь этот п. 4.1 полностью добровольный, а вот примечание ушло.

ничего не ушло в NORMACS как было так и есть второе примечание. Изменение №1 не затронуло 4 раздел.

[ander]

расчет на живучесть от прогрессирующего обрушения и на сейсмику - не одно и то же (кто же в сейсмике "выкидывает" несущие элементы и меняет коэффициенты при нагрузках и сопротивлениях материалов?). Мероприятия могут использоваться из сейсмики, но расчет на сейсмику не обеспечивает живучесть от прогрессирующего обрушения.

[Aragorn]

ничего не ушло в NORMACS как было так и есть второе примечание. Изменение №1 не затронуло 4 раздел.

Так в NormaCS СП 14.13330.2018 без изменений до сих пор -), надо в Техэксперте смотреть.

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ПРОГРЕССИРУЮЩИХ ОБРУШЕНИЙ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ЗДАНИЙ п.2.8. Допускается вместо расчета на устойчивость против прогрессирующего обрушения рассчитывать здания на сейсмическое воздействие равное 6 баллам в соответствии со СНиП II-7-81*, принимая необходимые коэффициенты по экстрополяции. По результатам этого расчета должны быть запроектированы узлы и связи в соответствии со СНиП 2.03.01-84* и СНиП II-23-81*. в рекомендациях по предотвращению прогрессирующих разрушений в кирпичных и каркасных домах тоже можно найти нечто подобное.

Так это же экспертиза 100% не примет!

[yarrus77]

Сообщение от Aragorn надо в Техэксперте смотреть.

прошу прощения. В официальном изменении на сайте: Примечания. Исключить.

[Aragorn]

прошу прощения. В официальном изменении на сайте: Примечания. Исключить.

Ну - Norma CS вводит в заблуждение всех. И не только Вы попались и много кто еще попадется. Я им писал письмо - они ответили, что пока на сайте Росстандарта документ опубликован не будет, мы его тоже не публикуем. И им пофиг, что людей вводят в заблуждение, хотя бы предупреждение сделали какое.
...
Ну так что будем делать - теперь в сейсмике каждое здание считать на прогрессирующее обрушение?
///
Я как бы не настаиваю, просто не получится так, что сейчас народ на проектируется, а через год на экспертизе для каждого здания в сейсмике начнут прогрессирующее обрушение спрашивать?

[Бахил]

Потомучто сейсмика предполагает частичное разрушение конструкций. Плюс конструктивные мероприятия.
Ну, если очень хочется, то можно и на прогрессирующее. Однозначно пройдёт.

[yarrus77]

Сообщение от Aragorn что сейчас народ на проектируется, а через год на экспертизе

Думаю раньше. Три месяца дают на ПД. В декабре ждать первый клин. Хотя не так давно мы отбили этот вопрос.

[Виkтор]

И до внесения изменений делали расчет на прогрессирующее в сейсмике.
Неужели не требовали эксперты у вас?

[Aragorn]

Неужели не требовали эксперты у вас?

Нет. Ибо обязательное примечание 2 п. 4.1 СП 14.13330.2014 позволяло не делать.

2. При выполнении расчетных и конструктивных требований настоящего СП расчеты на прогрессирующее обрушение зданий и сооружений не требуются.

Но это касаемо объектов нормального уровня ответственности и обычных экспертиз. Мы ж если что сразу жалуемся - мол административные барьеры.

[DonMof]

Сообщение от Виkтор И до внесения изменений делали расчет на прогрессирующее в сейсмике. Неужели не требовали эксперты у вас?

Это для зданий какого уровня и в каком регионе с вам требовали?

[Виkтор]

Сообщение от DonMof Это для зданий какого уровня и в каком регионе с вам требовали?

Для повышенного, энергетика и др. промка. ГГЭ.
А регионы строительства самые разные.
Тот пункт сам по себе очень странный и очень странная формулировка была.

При выполнении расчетных и конструктивных требований настоящего СП расчеты на прогрессирующее обрушение зданий и сооружений не требуются.

. Давайте отдельно рассмотрим выделенный фрагмент "расчетных и конструктивных требований настоящего СП". Если предположить, что имеются в виду вышеперечисленные положения, то ВСЕ эти пункты нужно выполнять, чтобы не требовался расчет на прогрессирующее обрушение.
Например,

4.1 При проектировании зданий и сооружений надлежит: применять материалы, конструкции и конструктивные схемы, обеспечивающие снижение сейсмических нагрузок, в том числе системы сейсмоизоляции, динамического демпфирования и другие эффективные системы регулирования сейсмической реакции;

Неужели все закладывали в проектах выделенное выше? Сомневаюсь... А если не закладывали, то и выполнять расчет, получается, обязательно.

ЗЫ: так то пофиг уже, дело минувших лет, но при каких-то опасениях эксперт легко мог заставить считать и возразить ему было трудно, хоть и возможно.

[DonMof]

Сообщение от Виkтор Для повышенного, энергетика и др. промка. ГГЭ.

Ну по повышенному вопрос учета аварийных ситуаций снимается сам собой и без сейсмики

[Aragorn]

4.1 При проектировании зданий и сооружений надлежит: применять материалы, конструкции и конструктивные схемы, обеспечивающие снижение сейсмических нагрузок, в том числе системы сейсмоизоляции, динамического демпфирования и другие эффективные системы регулирования сейсмической реакции

Очередные особенности русского языка. Мы трактуем этот пункт так, что сейсмические нагрузки должны быть снижены, но сейсмоизоляция, динамическое демпфирование - это дополнительные мероприятия, которые необходимы только в случае необходимости:
Да и если опять вернуться к ГОСТ 27751-2014, то

3.9 При проектировании конструкций, воспринимающих динамические и циклические нагрузки или воздействия, при необходимости, следует применять специальные меры защиты (гасители колебаний, перфорация ограждающих конструкций, виброизоляция и др.). Проектирование конструктивных элементов, воспринимающих циклические нагрузки, должно проводиться с учетом результатов их поверочного расчета на выносливость и усталостную прочность.

А конструктивные требования - это требования, которые были изложены в ч. 6 СП 14.13330.2014

6.1.1 Требования раздела 6 должны выполняться независимо от результатов расчета в соответствии с разделом 5.

[tankist]

Сообщение от Aragorn что пока на сайте Росстандарта документ опубликован не будет, мы его тоже не публикуем

Опубликовали, причём дата печати документа 14.07.20.

[yarrus77]

Сообщение от tankist Опубликовали, причём дата печати документа 14.07.2

кинь ссылку, поиск на сайте мне не поддался

[tankist]

Сообщение от yarrus77 кинь ссылку

Ссылка.