|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.08.2020, 13:06 | #1 | |
Как анализировать результаты армирования в зоне колонн
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101
|
||
Просмотров: 36061
|
|
||||
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101
|
Цитата:
По поводу того что нужно оболочкой моделировать я согласен, просто эту схему делал не я. Мне нужно заармировать плиту. Но если бы там была условно колонна 400х400 то завышеное армирование в пите тоже возникало бы. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 12.04.2013
Москва
Сообщений: 24
|
Напряжения не завышены в элементах, так как лира не показывают максимальные усилия на элементе, а берет среднюю. Все зависит от размера конечного элемента. Чем больше размер конечного элемента, тем меньше армирование покажет в зоне колонн. Сделайте тестовую задачу опертую жестко плиту по двум сторонам с разными размерами конечных элементов и тогда все поймете.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101
|
Цитата:
На сколько я знаю большинство людей делает шаг сетки 0,5х0,5 и для плит переркрытия, и для фундаментных плит, и для стен и не запаривается. На сколько правильно это? Вы ведете к тому что нужно закладывать те максимальные диаметры которые показала лира??? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 12.04.2013
Москва
Сообщений: 24
|
При сетке 0,5х0,5 м при толщине опоры 200 мм усилия получатся даже меньше если посчитать в ручную. Я же говорю проделайте тестовую задачу с разными сеткой и сравните с ручным расчетом. Да я виду к тому что не нужно особо думать, что у вас будет перерасход, как бы вы недоармировали. Армируйте по мозаикам и зоны сделайте пошире, чтобы полностью пилон захватить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
fyzest
Конкретно в показанном случае - армируй по расчёту и не морочь себе и людям голову. За такую расстановку арматуры ты всегда можешь ответить - "по расчёту" и к тебе почти никогда лишних вопросов от "специалистов" не будет. Только в этом случае могу порекомендовать не сильно унифицировать - вот здесь можно реально сэкономить, но дольше работать и труднее контролировать на стройке. Открою тебе секрет: больше всего арматуры в ж.б. конструкциях устанавливается не там, где она нужна по расчёту, а там, где она нафиг не нужна. Помня об этой мысли, ты будешь быстро и эффективно решать поставленные задачи, а не создавать себе и другим препятствия. А желание сэкономить приводит к нездоровому сну, как показывает практика. Если хочешь разобраться с этим вопросом досконально и отдельно от жизни (правды все равно не найдёшь, потому как всё основано на теориях и отдалённых экспериментах "отцов"), то тогда слушай "специалистов с форума" ниже и выше моего сообщения Удачи! Offtop: П.С. Обрати внимание на эту тему Нубия-IV. Только не захлебнись потом от его инфы |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
А для армирования безбалочных перекрытий именно в районе пилонов есть спецметоды расчета, но.... в британских нормах. Там учет усилий и т.п., так как просто всплески МКЭ это не всегда правильные величины.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
Как моделируется сопряжение? Какие усилия передаются?
Надфундаментная часть моделируется целиком? По конструктиву - я бы сделал фон из д12, жёлтый добор закрылся бы скорее всего д12+д12 По сути вопроса - согласен с #7 - армируйте по мозаикам, зоны добора делайте пошире. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101
|
Цитата:
Каркас здания в расчетной схеме смоделирован полностью |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101
|
Я уже писал выше, что расчет делал не я. Незнаю почему замоделировано стержнем, я бы тоже такой пилон моделировал бы оболочкой. Суть в том что схемы со стержнем без АЖТ иногда встречаются. Бывают схемы где колонны 300х300 и их точно нужно моделировать стержнем, но всплески на плитах в зоне колонн, что при колонне 300х300 смоделированой стержнем что при пилоне 1200х250 смоделированом стержнем возникать будут в обеих случаях. Поэтому создавал эту тему с целью разобратся как эти всплески обработать в голове что бы правильно законструировать плиту.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
fyzest,
пардон, не прочитал, посмотрел только последний пост чем вам ажт не нравятся? ведь они вводятся не случайно, как раз для того, чтобы убрать неопределенность при армировании в зонах возникновения всплесков/пиков посоветовал бы связку сапфир (схема+граничные условия+нагрузки) - лира (расчет) - сапфир (результаты армирования, редактирование) при построении в сапфире ввел бы ажт (там все это без проблем, на автомате) судя по вашей схеме, она довольно простая и решается без особых проблем еще раз хочется повторить пилон такого размера замоделирован неправильно (хотя бы 1:3) и поэтому разбирать его в качестве примера некорректно Последний раз редактировалось nick.klochkov, 13.08.2020 в 01:49. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
А вот не факт. Как минимум, тут работают и завышающие , и занижающие факторы.
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Смотря каким местом расчет делать. Официальных, единственно правильных, методик не видел. Возможны варианты:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
На мой взгляд, усилия в плитах надо верифицировать по усилиям в стержнях (так сказать, искать "Аналитическое решение"), или по другому программному комплексу, умеющему определять пиковые моменты не в ц.т. КЭ. В ЛИРЕ (-САПР) обещают "победить" это "центрирование" в ближайших версиях. Но усилия это полдела, другая половина это подбор армирования в плитах по теории Карпенко, которая не всегда бъётся с СП-шной. А если учитывать ещё и неравномерность опор под плитой, то в разных программных комплексах, реализующих эту теорию (SCAD vs ЛИРА), ещё и разные результаты будут. Цитата:
Ну и напоследок следует упомянуть, так сказать, протяженную работу плит в двух направлениях. То есть для расчёта многопролётных плит опёртых на 2 стороны или консолей нужно быть предельно острожным и использовать все приёмы повышающие точность (читай армирование). А вот для безбалочных многопролётных во все строны плит можно и похулиганить. Обычно, многие армируют приопорные участки в верхней зоне по максимальному (или близко к максимальному) значению подобранной по трещиностойкости арматуры, увиденной в одном-двух КЭ. А арматуру "размазывают" на достаточно большое пятно по длине. В итоге (при гипотетическом достижении реальных усилий в плитах, равных расчётным показателям), усилия просто перераспределятся с более нагруженных участков на менее нагруженные (+ часть "убежит" в пролёт). Ну, в общем, придумав себе такую теорию, можно спокойно армировать указанные конструкции по любой методике предложенной выше (здесь должен боавить: "но с небольшой подстраховкой в виде увеличенного от "расчётного показателя" армирования в пролётах"). Ну и я уже молчу про то, что любые проблемы (читай трещины) в опорных зонах обычно "закрываются" конструкцией пола и их отследить весьма не просто. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
и не пытаюсь)
просто говорю о том, что с применением ажт, т.к. оно исключает в виду бесконечной жесткости неопределенность в зоне контура колонн, можно без особых проблем исключить эту манипуляцию со сгущением сетки и применить регулярную - хоть прямоугольную, хоть треугольную, хоть адаптированную прямоугольную потом мы проектируем, а не пишем научный труд), и все эти усложнения с "верификацией" излишни связка сапфир-лира-сапфир вполне с необходимой для практики точностью решает эту проблему |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате | swell{d} | SCAD | 321 | 23.01.2018 13:23 |
Проверка адгезии краски решетчатым методом. Как анализировать результаты? | DenTen | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 14.02.2013 13:45 |
Стык секций колонн - серия ИИ-04 | Wet | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 01.06.2010 07:55 |
Ищу сериии армирования жб колонн с консолями типовых многоэтажных зданий, ориентировочно ИИ22-1/70. | Fellini | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.04.2010 10:48 |
Результаты армирования по РСН и РСУ | Astrea | Расчетные программы | 8 | 10.09.2008 10:27 |