| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Продаётся ли в РФ арматура А500 (а не свариваемая А500С) ?

Продаётся ли в РФ арматура А500 (а не свариваемая А500С) ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2020, 17:13 #1
Продаётся ли в РФ арматура А500 (а не свариваемая А500С) ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста.
Продаётся ли в РФ арматура А500 (а не свариваемая А500С) ?
На сайтах обещают золотые горы продать А500 (так честно и пишут "продаём А500 (АIII)" ), но что именно в магазинах продаётся под видом этой А500 ?
Долгое время казалось, что такая арматура есть только в нормах, а в магазинах есть только А500С... По той причине, что при наличии А500С, покупать А500 как-то бессмысленно... И она бы уже давно должна была бы вымереть...
Во всяком случае за уже может быть даже 10 лет ни разу не видел в проектах именно А500.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 5329
 
Непрочитано 09.07.2020, 17:35
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Продажникам, конечно, без разницы, но А400 это А III.
У меня абсолютно такая же логика, возможность варить идет бонусом, зачем выбирать другую?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 19:25
#3
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


А500 и А500С имеет маркировку на самом стержне. не ошибешься
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 19:40
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Вот написал выше, сейчас поехал за арматурой, все то же самое - какая арматура спрашиваю - говорят А3; отвечаю - мне нужна А500С; а мне в ответ - да, да А3 и А500С, это одно и то же.
Но я им отомстил ))) попросил нарезать 11.7 на 5кусков.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 20:21
#5
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


вот так 2 года назад пришел я на стройку, а у них выпуски А500С и А3 через один в перемешку... ...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 21:47
1 | #6
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Продаётся ли в РФ арматура А500 (а не свариваемая А500С)
А вы знаете чем одна отличается от другой? Ну и вообще хоть кто-нибудь знает?
Скорей всего катают "из одной бочки". Ну а бирку по желанию клиента могут любую налепить.
TK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2020, 22:45
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


ГОСТ 34028-2016

Цитата:
4.1.4 По набору технических требований:
а) со стандартным набором технических требований в соответствии с разделом 5 классов А240, А400, А500, А600, Ап600, А800, А1000;
б) с дополнительным набором технических требований - в соответствии с разделом 6:
1) свариваемый всеми способами сварки - С;
...
Цитата:
6.1.4.3 Прокат классов А400С, А500С и А600С гарантируется как свариваемый одновременным выполнением следующих требований:
- химическим составом стали по таблице 4;
- введением в сталь для проката классов А500С и А600С одновременно, по отдельности или в любом сочетании легирующих элементов V, Nb, Mo в количестве до 0,10% для каждого элемента при их суммарной массовой доле не более 0,15%. Суммарная массовая доля легирующих элементов должна быть не менее 0,05%;
- значением углеродного эквивалента Сэкв, %, не более, для проката класса:
А400С - 0,62 (0,64),
А500С, А600С - 0,50 (0,52).
Без скобок указано значение углеродного эквивалента, рассчитанного по массовой доле элементов по ковшовой пробе, в скобках - в готовом прокате;
- обеспечением прочностных свойств сигмаВ сварных соединений при испытании на отрыв, составляющих не менее 90% значений сигмаВ, установленных в таблицах 5 и 7;
- удовлетворительными результатами испытаний на растяжение в соответствии с требованиями приложения Г. При этом в документе о качестве указывают информацию о протоколе испытаний сварных соединений (номер протокола, дату, наименование и реквизиты испытательной лаборатории). Копию протокола испытаний сварных соединений предоставляют по требованию заказчика.
То есть вводят легирующие добавки, дополнительно контролируют углеродный эквивалент Сэкв, контроль сигмаВ, изготовление сварных образцов с испытанием по прил. Г.

Понятно, что много дополнительной работы, и её скорее всего никто не делает на заводах мелких и делают на крупных.
Есть рынок, поголовно все используют А500С, есть спрос.
Больше интересует фактически, что на складах и заводах творится по этому поводу.
Фальсифицируют А500С ?


Заводы по производству арматуры:
Северсталь - на их сайте обещают только А500С по ГОСТ Р 52544-06 и СТО АСЧМ 7-93;
БМЗ - беларусы делают по своим нормам S500 ; А500С по ГОСТ Р 52544-2006 (кроме РБ), ГОСТ ‎34028-2016 и СТО ;
Мечел - А500С по ГОСТ 10884–94; СТО АСЧМ 7–93; ГОСТ Р 52544–2006;
ЗАО "Нижнесергинский метизно-металлургический завод -
НЛМК - А500С по ГОСТ 34028-2016

Все крупные производители делают А500С.
Получается, как и должно быть : хочу купить А500, а негде. Везде только А500С.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.07.2020 в 23:01.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 23:17
#8
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205


давно предлагаю заставить производителей клемить прокат.
каждый раз покупаешь "кота в мешке".
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 23:34
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Ну а бирку по желанию клиента могут любую налепить.
Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
давно предлагаю заставить производителей клемить прокат.
о... , я смотрю студенты налетели как саранча

__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 07:50
1 | 1 #10
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
А500 и А500С имеет маркировку на самом стержне
К сожалению, зачастую это не так.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 08:42
#11
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205


походу TNemo прокат только на картинках видел ))) и с продовцами металла не сталкивался.
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 08:55
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
К сожалению, зачастую это не так.
если это не так, то это не сертифицированный товар или не А500С

Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
походу TNemo прокат только на картинках видел ))) и с продовцами металла не сталкивался.
с барыгами мне сталкиваться нет смысла, а арматуры насмотрелся.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 08:56
#13
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
если это не так, то это не сертифицированный товар или не А500С
Рвали. Вроде соответствует А500С.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 09:13
#14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Рвали. Вроде соответствует А500С.
Вроде?... Забавные ребята.

Несертифицированный товар может соответствовать аналогу по характеристикам полностью или частично или количество брака (снижения прочности или прочих характеристик) может превышать допустимый предел.
"Рвали... вроде..." тракторами наверное рвали... строители к науке брезгливы, а напрасно. нужно соответствие всех характеристик, а не только усилия на разрыв.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 09:25
1 | #15
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Не свариваемая А500 мне встречалась 1 раз (содержание углерода 0.8), но сейчас по новому ГОСТ производить ее нельзя, насколько помню.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 17:25
1 | #16
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
"Рвали... вроде..." тракторами наверное рвали... строители к науке брезгливы, а напрасно. нужно соответствие всех характеристик, а не только усилия на разрыв.
Ну, допустим вот первый попавшийся сертификат на А500С от одного большого и уважаемого производителя:


Можете пояснить студенту, где именно там указаны:

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
- обеспечением прочностных свойств сигмаВ сварных соединений при испытании на отрыв, составляющих не менее 90% значений сигмаВ, установленных в таблицах 5 и 7;
- удовлетворительными результатами испытаний на растяжение в соответствии с требованиями приложения Г. При этом в документе о качестве указывают информацию о протоколе испытаний сварных соединений (номер протокола, дату, наименование и реквизиты испытательной лаборатории).
TK вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 18:20
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
сертификат на А500С от одного большого и уважаемого производителя:
Забавный "сертификат".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Можете пояснить студенту, где именно там указаны:
Действительно - где? И почему А500С, а не А800С? Правда 2 сорт.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 19:46
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Можете пояснить студенту, где именно там указаны:
сертификат есть, на арматуре выбито А500С, ну и аминь!
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 20:35
1 | #19
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Забавный "сертификат".
Ничего забавного. Так выглядят сертификаты абсолютно у всех.

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
сертификат есть, на арматуре выбито А500С, ну и аминь!
Где аминь? Сертификат никак не доказывает что это именно А500С.
Испытаний на свариваемость нет.
Собственно об этом и тема
TK вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 23:44
#20
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Следует разделять А500с до 2019г и после, так как ГОСТ Р 52544 сейчас отменен в части А500с
, по ранее действующему ГОСТ
5.7 Свариваемость арматурного проката обеспечивают химическим составом стали и технологией его изготовления и контролируют в соответствии с приложением Б.

К сожалению с выходом ГОСТ 34028 многое что изменилось не в лучшую сторону. В том числе по свариваемости. И стпоителям и заводам жби еще предстоит сделать много неприятных открытий...
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Продаётся ли в РФ арматура А500 (а не свариваемая А500С) ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Арматура А500С по ГОСТ 52544-2006. Нужно ли указывать марку стали? konstryktor Железобетонные конструкции 10 16.02.2018 14:41
Арматура а500с радиус загиба менее требуемого. процент потери несущей способности jone Железобетонные конструкции 19 11.01.2017 09:43
Почему арматура класса А240 стоит дороже арматуры классов А400 и А500С? imnew01 Железобетонные конструкции 4 26.02.2016 14:16
Чем отличается арматура А500С от АIII? student-PGS Железобетонные конструкции 5 29.07.2014 07:33
Арматура S500 это А500? Construere Технология и организация строительства 4 28.03.2012 16:52