| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каковы риски разрушения дома (трещины в фундаменте и плитах)

Каковы риски разрушения дома (трещины в фундаменте и плитах)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2020, 17:30 #1
Каковы риски разрушения дома (трещины в фундаменте и плитах)
green12
 
Регистрация: 16.07.2020
Сообщений: 7

Добрый день! Я - не специалист. Хочу с помощью профессионалов оценить риски разрушения дома. Дом находится в Греции, был построен 42 года назад. Сейсмоактивная зона. Раз в 15 лет бывают землетрясения, слабые-средние. Последнее, слабое (3 балла) было вчера. Предыдущее 5.5 балла - 16 лет назад. Есть трещины в фундаменте, а также на плитах и стенах.

Все местные специалисты, включая инженера, отвечающего за состояние здания, утверждают, что дом для его возраста - в хорошем состоянии. Что трещины - усадочные. А также то, что большинство домов здесь имеют подобное состояние и это считается нормой. Но мне бы хотелось более конкретных, независимых и профессиональных мнений.

Ещё раз, - я не специалист. Слаб в терминологии. Могу, при необходимости делать бытовые исследования - что-то померять, раздолбить штукатурку, расшить трещину, сделать фото, видео, выложить сюда.

Всё, что уже смог увидеть доступно в этих двух коротких видео:

первое (3,5 минуты): https://youtu.be/cxu6wcUL8P4
второе (5 минут): https://youtu.be/aUPyypehZ-0

Также я попытался разобраться с устройством стены и верхней плиты перекрытия (крышей). Фото и некрасивые рисунки - приложены.

Когда возникли трещины - не знаю. Человек, который строил этот дом умер (от старости). Иные - не разговорчивы.

Вопросы. Насколько опасен этот дом? Стоит ли пытаться его чинить, вкладываться в капитальный ремонт и др? Или же разумнее отойти в сторону, несмотря на то, что цена - очень хороша?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3333.png
Просмотров: 205
Размер:	1.43 Мб
ID:	228351  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5555363634.png
Просмотров: 221
Размер:	1.36 Мб
ID:	228352  Нажмите на изображение для увеличения
Название: sboku.jpeg
Просмотров: 221
Размер:	291.3 Кб
ID:	228353  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 080808.png
Просмотров: 213
Размер:	303.1 Кб
ID:	228354  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 090909.png
Просмотров: 206
Размер:	286.5 Кб
ID:	228355  


Просмотров: 2629
 
Непрочитано 16.07.2020, 19:49
1 | #2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Да там действительно в каждом доме такие же траблы, там даже в отелях такое можно увидеть.
Просто низкое качество строительства, отсутствие проекта, строительство на грунтах с разными деформационными свойствами, отсутствие должного армирования фундаментов или фундаменты из сборных элементов.
Все вертикальные трещины берут начало в фундаменте.
Разрушится?... Да не, просто из одного дома получится два, стоящих вплотную
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 01:50
1 | #3
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 256


Думаю, что здесь вы имеете совокупность нескольких факторов, определяющих наличие трещин в несущих конструкциях, а именно:
1. Вероятно это главный фактор, - дом был построен не специалистом, кое-как и из того, что было "под рукой";
2. Со временем - неравномерная осадка основания, опять-таки по причине низкого качества строительства.
Предположу, что фундамент дома - ленточный, низкого заложения с разными высотными отметками низа, - забутовка с верхним обвязочным ж/б поясом и выполнялся из разнородных строительных материалов, как по вяжущей составляющей (цемент, известь, глина), так и по наполнителю (крупные осколочные породы, известняк, песок и т.п.).
Частые незначительные землетрясения постепенно усугубляли ситуацию. Но не думаю, что они являются основной причиной трещин в несущих конструкциях.
Сейчас, пока все спокойно, думаю дом не опасен. Однако замечу, что среднее землетрясение магнитудой 6-6,5 (не путать с баллами - это разные понятия) скорее всего сделает этот дом опасным или даже непригодным для проживания.
Давать какие-либо рекомендации по ремонту я бы не стал. Ведь ремонт здесь нужен явно не косметический, а капитальный, который тоже обойдется не дешево. Сам бы я не купил такой дом. Или хотя бы поторговаться с продавцом и купить как участок с последующим сносом и новым строительством. Но это будет очень даже дорого. Да, в Греции продают такие дома за очень небольшие деньги, но жить в таком доме и постоянно думать о том, что этот дом находится почти в аварийном состоянии - не самое комфортное проживание...
Извините, если я этим сообщением не оправдал ваших ожиданий. А вы еще поинтересуйтесь у местных властей как они оценивают такую ситуацию.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 06:12
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от green12 Посмотреть сообщение
был построен 42 года назад.
Ещё столько же простоит.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2020, 07:21
#5
green12


 
Регистрация: 16.07.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Извините, если я этим сообщением не оправдал ваших ожиданий. А вы еще поинтересуйтесь у местных властей как они оценивают такую ситуацию.
Юрий Петрович, спасибо за ответ. Ожидания - вещь не надёжная) А любые аргументированные мнения - полезны. Местные власти, в лице инженера по надзору, уже выдали справку о том, что дом пригоден для проживания. Но не думаю, что именно на это стоит полагаться, - справка - платная, стоит хороших денег, почему бы не выдать.
green12 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 08:11
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376


Цитата:
Сообщение от green12 Посмотреть сообщение
Местные власти, в лице инженера по надзору, уже выдали справку о том, что дом пригоден для проживания.
А почему не пригоден? Природа трещин понятна. Хотя по информации вы поскупились...и приходится догадываться.
Эти "этажерки-табуретки" с ж/б дисками просто таким образом (путём трещин) приспосабливаются к колебаниям температур. Трещины явно не осадочные (те которые вы пытались, но плохо показать).

Цитата:
Сообщение от green12 Посмотреть сообщение
Сейсмоактивная зона. Раз в 15 лет бывают землетрясения, слабые-средние. Последнее, слабое (3 балла) было вчера. Предыдущее 5.5 балла - 16 лет назад. Есть трещины в фундаменте, а также на плитах и стенах.
А для анализа устоит-не-устоит при сейсмике, более важна планировка самого здания и основание. Вот что там у вас происходит перед весной, когда водичка стекает со склонов?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2020, 09:03
#7
green12


 
Регистрация: 16.07.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А почему не пригоден? Природа трещин понятна. Хотя по информации вы поскупились...и приходится догадываться.
Эти "этажерки-табуретки" с ж/б дисками просто таким образом (путём трещин) приспосабливаются к колебаниям температур. Трещины явно не осадочные (те которые вы пытались, но плохо показать).
Сложно скупиться в том, чего не понимаешь. Как уже писал - я не специалист. Сделал видео-фото всего того, что сумел и понял. Если нужно сделать ещё какие-то пробы, замеры, анализы - сделаю, пишите, что именно нужно и как сделать. Сделаю, выложу.
green12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2020, 09:16
#8
green12


 
Регистрация: 16.07.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А для анализа устоит-не-устоит при сейсмике, более важна планировка самого здания и основание.
Планировку здания приложил. Два этажа одинаковой планировки с отдельными входами. Лестница между этажами - внешняя. Там, где на плане красная линия,- в этом месте в несущей стене ВЕРХНЕГО этажа вырезана арка. Размеры этой несущей стены - 290 x 295 см (высота - ширина), площадь 8.56 м2. Размер вырезанного проёма: 195 x 227 см высота, площадь 4.43 м2, или 52% от площади этой стены. На обоих этажах отсутствует перегородка - указана жёлтым цветом. Иных конструктивных изменений по сравнению с этим планом не увидел.

Что нужно касательно основания - не понял, поясните, пожалуйста.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Однако замечу, что среднее землетрясение магнитудой 6-6,5 (не путать с баллами - это разные понятия) скорее всего сделает этот дом опасным или даже непригодным для проживания.
За поправку баллы-магнитуда - спасибо, понял. Да, в моём сообщении значения должны быть в магнитудах. Поищу историю землетрясений в регионе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22223333344444.png
Просмотров: 65
Размер:	942.6 Кб
ID:	228375  
green12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2020, 09:47
#9
green12


 
Регистрация: 16.07.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Трещины явно не осадочные (те которые вы пытались, но плохо показать).
Пытаюсь показать лучше. Это фото трещина на плите-крыше (козырёк, нависающий над балконом верхнего этажа). С нижней стороны. Сначала в изначальном виде. Затем - немного зачищена.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dn_1.png
Просмотров: 55
Размер:	1.12 Мб
ID:	228382  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dn_2.png
Просмотров: 58
Размер:	1.33 Мб
ID:	228383  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dn_3.png
Просмотров: 51
Размер:	709.9 Кб
ID:	228384  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dn_4.png
Просмотров: 50
Размер:	1.18 Мб
ID:	228385  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dn_5.png
Просмотров: 38
Размер:	1.08 Мб
ID:	228386  

green12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2020, 09:50
#10
green12


 
Регистрация: 16.07.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Трещины явно не осадочные (те которые вы пытались, но плохо показать).
Это та же трещина - козырёк плиты-крыши, но вид сверху. Слева направо - от изначального состояния до защищенного.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: up_1.jpg
Просмотров: 29
Размер:	445.0 Кб
ID:	228387  Нажмите на изображение для увеличения
Название: up_2.jpeg
Просмотров: 28
Размер:	434.7 Кб
ID:	228388  Нажмите на изображение для увеличения
Название: up_3.jpeg
Просмотров: 23
Размер:	392.7 Кб
ID:	228389  
green12 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 09:53
1 | #11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376


Цитата:
Сообщение от green12 Посмотреть сообщение
Планировку здания приложил. Два этажа одинаковой планировки с отдельными входами. Лестница между этажами - внешняя. Там, где на плане красная линия,- в этом месте в несущей стене ВЕРХНЕГО этажа вырезана арка. Размеры этой несущей стены - 290 x 295 см (высота - ширина), площадь 8.56 м2. Размер вырезанного проёма: 195 x 227 см высота, площадь 4.43 м2, или 52% от площади этой стены. На обоих этажах отсутствует перегородка - указана жёлтым цветом. Иных конструктивных изменений по сравнению с этим планом не увидел.
Хороший и правильный план для сейсмики. Близкий к квадрату и центр тяжести не смещен. Так что всё нормально.

Цитата:
Сообщение от green12 Посмотреть сообщение
Что нужно касательно основания - не понял, поясните, пожалуйста.
Во многих районах Греции в январе (где-то в декабре, а бывает и в феврале) начинают идти дожди, а в горах снег который потом тает. Это кратковременно насыщает грунт водой. И если туристы летом думают, что Греция сплошная скала, то они очень ошибаются. Некоторые участки так накапливают воду, что.... А насыщенный водой грунт самое нехорошее, что есть в сейсмике.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2020, 11:12
#12
green12


 
Регистрация: 16.07.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Хороший и правильный план для сейсмики. Близкий к квадрату и центр тяжести не смещен. Так что всё нормально.


Во многих районах Греции в январе (где-то в декабре, а бывает и в феврале) начинают идти дожди, а в горах снег который потом тает. Это кратковременно насыщает грунт водой. И если туристы летом думают, что Греция сплошная скала, то они очень ошибаются. Некоторые участки так накапливают воду, что.... А насыщенный водой грунт самое нехорошее, что есть в сейсмике.
В полукилометре от дома проходит широкое каменное русло для горных потоков. Таких русел-водоотводов здесь несколько штук в регионе. Почти весь год они сухие, а весной и во время дождей, о которых Вы пишите, они начинают работать. Что именно на этом участке в такие моменты, - не знаю. Там где мы живём сейчас (в нескольких километрах), - всё Ок, льётся по таким руслам и каменистым дорогам, наш участок эти потоки не затрагивают. А то, что льётся с неба, - уходит по ливнёвкам за пределы участка. Как возле этого дома, - попробую узнать у соседей, спасибо!

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Хороший и правильный план для сейсмики. Близкий к квадрату и центр тяжести не смещен. Так что всё нормально.
Правильно ли понимаю, что если выяснится, что вода на участке не накапливается, а также если сделать необходимые меры защиты, - предположу, что это: а) ливнёвки, б) водо+солнце-изоляция крыши, в) правильный ремонт всех текущих трещин, г) возможно что-то ещё, чего пока не знаю, то можно считать, что риски разрушения дома в последующие 40 лет не высоки и этим домом стоит заняться?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.07.2020 в 14:32.
green12 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каковы риски разрушения дома (трещины в фундаменте и плитах)

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Трещины в плите перекрытия Alice_Liddel Обследование зданий и сооружений 15 01.08.2020 10:21
Трещины в плитах ПДН-как от них избавиться Анастасия Н Железобетонные конструкции 11 23.04.2018 08:50
Считается ли крыльцо дома сооружением? dimasterone Прочее. Архитектура и строительство 4 24.11.2015 11:12
Вода под фундаментами эксплуатирующегося жилого многоквартирного дома Sunvixen Прочее. Архитектура и строительство 5 15.04.2015 14:31