| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Работают ли два уголка как швеллер?

Работают ли два уголка как швеллер?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2009, 14:25 #1
Работают ли два уголка как швеллер?
Lialiia
 
проектирование
 
Березники
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 2

Такая проблема: Заказчик сломал проем во внутренней несущей ж/б панели толщ. 160 мм размерами 2100*1600 мм (на 1 этаже 9-ти этажного дома) по проекту с обрамлением проема из двух уголков 80*8 по периметру,проектная организация сделала расчет в программе Лира, приняв два уголка как швеллер №16, все прошло.Но экспертиза не принимает такое решение, обосновывая это тем, что два уголка не могут работать как швеллер и что при таком усилении плита не работает совместно с обрамлением. Щас встал вопрос как усилить существующее усиление, чтоб экспертизе понравилось и ничего не обрушилось впоследствии.

Последний раз редактировалось Lialiia, 14.05.2009 в 14:32.
Просмотров: 25157
 
Непрочитано 14.05.2009, 14:46
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Два уголка будут работать как швеллер, если сварной шов непрерывный.
Но дело не столько в этом, а сколько в совместности работы самого "швеллера" с панелью. Если расчет показывает, что "все проходит", запросите расчетчика: какое "объединение" рамки с панелью он задавал при расчете? Т.е., сплошное, точечное, если точечное, то в каких местах и с каким шагом и т.д.
После получения этих данных нужно будет технически организовать СООТВЕТСТВУЮЩИЕ связки. Про шов уже говорил.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 15:19
#3
DK


 
Сообщений: n/a


Так в чем же проблема? В том, что Вам нужен проект, который прошел бы экспертизу? Так закажите у квалифицированных специалистов такой проект. Или Вы хотите сами по рекомендациям на этом форуме его сделать?
 
 
Непрочитано 14.05.2009, 15:52
#4
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Цитата:
сломал проем во внутренней несущей ж/б панели толщ. 160 мм размерами 2100*1600 мм (на 1 этаже 9-ти этажного дома)
- может все таки пробил.
Скорее всего, что ничего и не будет! А уголки там вверху - как мертвому припарка.
В общем то делается обрамление вверху проема совсем по другому.
опус вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 16:14
#5
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Да разве два этих уголка 80х8 будут работать как швеллер 16 относительно горизонтальной оси, даже если их и сварить? Прежде всего, полка швеллера меньше, чем сторона уголка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: уголки.jpg
Просмотров: 707
Размер:	4.2 Кб
ID:	20368  
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 16:26
#6
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Profan!
Я тебя, как всегда, не понял - ты "за" али "против"?
опус вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 16:29
#7
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Я против. 2 уголка 80х8 будут работать не так, как 1 швеллер 16.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 16:32
#8
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Profan, лучше или хуже?
vkolt вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 16:38
#9
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Ознакомьтесь с альбомом по усилению конструкций, там же есть методики расчета, если мне не изменяет память:
http://dwg.ru/dnl/4479
Liam вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 16:43
#10
Боныч


 
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 24


Два уголка будут жестче, но и тяжелее.
Надо выбирать.
Боныч вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 16:47
#11
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Дело-с запутывается с уголками - не пришлось бы "Гуров" звать!
опус вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 20:14
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


А кто конкретно сказал, что два уголка 80х8, сваренных сплошным образом, будут ЭКВИВАЛЕНТНЫ швеллеру 16?!
1. Два уголка, сваренных соответственно, будут работать как ШВЕЛЛЕР, ибо швеллер и получился
2. Конкретно "швеллер" из двух 80х8 будет иметь априори ЛУЧШИЕ (в смысле прочности и жесткости) характеристики, чем швеллер №16, т.к. невооруженным глазом видны соотношения размеров в пользу уголков.
Аналог тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34720
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 20:21
#13
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


А если спраренные уголки не считать швеллером, а считать спаренными уголками, то что то меняется разве?
При сварке сплошным швом профиль вообще говоря может получиться кривым. А швеллеры и после прокатки весьма часто имеют покоробленность.
Но если все пучком, то в чем вопрос то?
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 20:30
#14
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


ETCartman!
Вы же очень грамотный специалист!
Варить будут "на коленке" - так что поведет -100%.

Вопрос не в "сраных" уголках или швеллере.
Вопрос в принципе о неправильном оформлении проема - ППРа и КМа, если так можно выразиться.
Ни кого не хотел - обидеть, пардон!
опус вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 20:35
#15
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Вообще-то про сварку ничего не было сказано в сообщении 1. И вообще не ясно пока, как действовал заказчик - сначала продолбал несущую стену, а потом стал подпихивать уголки или проделал щели по периметру проема с двух сторон, вбил туда уголки, а потом продолбал несущую стену?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 20:36
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
что то меняется разве?
Вот именно, ничего не меняется и вопросов нет.
Просто есть некоторые технические нюансы: прерывистый шов (чего в принципе достаточно) не допускается нормами в элементах "высоких" групп (в какую группу отнести элемент усиления точно не скажу, но считаю, что если из ж.б. панели на первом этаже вырезали хороший кусман, то усиление ответственно).
При нецелесообразности применения сплошного шва нужно применить планки.
Собственно, у автора основная проблема не эта, а как срастить сталь с бетоном. При условии, что расчет действительно был.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 20:43
#17
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Ильнур!
Да не было там никого расчета! "Гребаный" Скад в своем сателлите и то лучше считает. Зачем такую "срань" считать в Лире? Ума не приложу?
опус вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 20:49
#18
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Как раз по Лире (или СКАДу) можно посчитать весь пилон этой стены с проемом и меаллической рамой.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 21:15
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Как раз по Лире (или СКАДу) можно посчитать весь пилон этой стены с проемом и меаллической рамой.
Ну понятно... Но тут такое дело, что если был РАСЧЕТ, значит должен быть РАСЧЕТЧИК, у которого можно взять СХЕМУ "сращивания". А схемы нет. Пока, по крайней мере.
Под схемой подразумеваются точки объединения в модели (Лира ли, Скад ли). Заодно и усилия.
А сообразно этим точкам расставить анкера (или др.) - дело техники. Совершенно другая задача.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 21:36
#20
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Правильно, информации нет. Но интересно ведь не только то, как будут работать уголки, но и каковы будут напряжения в участках стены по обе стороны от проема.
Profan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Работают ли два уголка как швеллер?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правилно оформить ж/б пояс? Некоторые участки работают как балки. kivals Железобетонные конструкции 2 24.08.2008 22:38
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16