| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Раковины на поверхности бетона

Раковины на поверхности бетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2014, 16:04 #1
Раковины на поверхности бетона
Svemm
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 32

Помогите разобраться. Делаем монолитные ростверки. Бетон В35, в/ц=0,39, воздухововлечение 2%, осадка конуса 240мм. Идеальная заводская опалубка. Вертикальная поверхность получается вся в раковинах и порах. Их размер чуть превышает норму 15мм ширина и 5 мм глубина. Но их количество очень большое, практически вся поврехность ими просто усеяна. Вибрировали вроде бы хорошо, под присмотром технадзора.
В чем может быть дело? Как этого избежать при последующих заливках? Возможно ли, что на это влияет очень большая подвижность смеси?
И второй вопрос, нужно ли их ремонтировать, если размер находится в допуске. Есть где-то требование по количесву допустимых пор и раковин на кв. метр поверхности? Требование к поверхности А6 под покраску по СП 70.1333.
Просмотров: 20521
 
Непрочитано 10.09.2014, 19:39
#2
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Мне лично ни где не попадалось требование по количеству раковин на 1 кв.м. А какая фракция щебня или гравия, какой шаг арматуры? Высока подвижность на раковины не может влиять. Низкая да.
Vlad_2013 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2014, 11:49
#3
Svemm


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 32


Спасибо за ответ. Фракция 5-20. Конструкции густоармированные. Но раковины в основном появляются на оголовке. А оголовок не сильно заармирован. Вертикальные стержни с шагом 200, горизонтальная поперечка 150 + армирование горизонтальное армирование опорной части + анкера. Ничего особенного.

Просто меня очень смушает такое количество раковин. Он весь в пятнышко.
Svemm вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 23:14
#4
Novitskiy


 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 65


Давайте фото, так нам более понятна ситуация будет
Novitskiy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 23:44
#5
rodi4


 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 30


А может воздух выходит? Только не смейтесь)
rodi4 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 23:56
#6
Novitskiy


 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 65


А добавки какие либо используете?
Novitskiy вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2014, 23:46
#7
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Для бетона класса В35 по прочности - такая ситуация (действительно) - является несколько странной.
Есть 2 (два) варианта:
1. Вы бетонируете колонны 22-х этажного здания - тогда это поставка не качественного бетона и Вам следует поднимать некую "волну"
2. Вы бетонируете некую скамейку у себя на участке, хотели сделать её из бетона В35, а Вам подсунули остатки прошлогоднего замеса В7,5 - обычное дело.

Скамейка не упадёт - это точно.
А насчёт колонн - не знаю...
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2014, 10:58
#8
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Сколько уж раз обсуждались подобные ситуации... Вот вы даете данные по бетону - вы его сами замешивали? Присутствовали при замешивании, контролировали дозирование? Раз поры по вертикали, значит бетон очень жесткий, неправильно подобраны либо фракции, либо соотношение песок-щебень. Мало цементно-песчаной смеси. Вы вместо ростверка получили что то типа
камень-француз. Только большой. Марка бетона не соответствует заказанной 100%!.
Побывайте на карьере и посмотрите как там сортируют щебень. Сыпется с грохота фракция, крупное скатывается вниз, вершина и центр - мелкая составляющая. Вот вам и 5-25!

Вина на "месильщиках" и "контролерах". Лохи. Я б вас просто уволил.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2014, 12:15
#9
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,316
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Варианта 2: 1)Плохо вибрировали 2)Плохой бетон. Скорее всего дело в бетоне.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2014, 14:51
#10
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 392


Плохо вибрировали или вообще не вибрировали - проверяли?
svg вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2014, 16:32
#11
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Svemm Посмотреть сообщение
В чем может быть дело? Как этого избежать при последующих заливках?
Учить матчасть до начала работ. Все эти раковины и пр.старо как мир. См. умную книжку Хаютин "Монолитный бетон" - Исправление дефектов бетонных и жбк- Каверны и раковины.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2014, 09:42
#12
Svemm


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 32


спасибо за умную книжку. уже читаю.
насчет плохого бетона и неправильного взвешивания. подрядчик делает для себя бетон сам в 100 метрах от места, где заливает. БСУ новая, поверки на весы есть. Делает пробные заливки, ему нет смысла сейчас мухлевать на данном этапе. Он сам заинтересован в хорошем результате.
Svemm вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 14:18
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,083


А щебень случайно не известковый? Распили и посмотри. Скорее всего поры по всему объёму.
__________________
Если Вас незаслуженно обидели - вернитесь и заслужите.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 23:21
#14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Svemm Посмотреть сообщение
БСУ новая
Вот где собака порылась. Подрядчик вбухал миллионы на БСУ и сэкономил на спичках. Если не нанять наладчика с завода-изготовителя (или нанять персонал, имеющий опыт работы на таком же, однотипном БСУ) для отладки технологии, на что уходит 1-2 месяца, то получать с БСУ будете что угодно, но только не бетон. Сталкивался с такой ситуацией дважды, на российском и немецком БСУ. Мы снижали суточную производительность БСУ, не загоняли операторов , и потихоньку налаживалось.
Если у кого-то из коллег на форуме новая БСУ работала как по маслу, то это и есть то исключение, которое подтверждает правило.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2014, 21:46
#15
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Возможно выскажу глупую версию, но тем не менее рискну. Скорее всего дело в неотработанности технологии изготовления бетонной смеси, а именно в увеличенных скоростях её замешивания. В результате смесь как бы вспенивается, взбивается и в итоге содержит большое количество воздушных пузырьков, которые при укладке в опалубку не устраняются, несмотря на применение вибраторов. Надо очень долго вибрировать, чтобы этот воздух выгнать. А возможно какие то добавки способствуют образованию этой вспененности. Во всяком случае мелкие раковины на поверхности это следствие наличия воздушных пузырьков в смеси.
troja вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2023, 08:12
#16
Гонец


 
Регистрация: 12.07.2023
Сообщений: 48


У меня раковины на поверхности белого бетона. Заказчик жалуется, хочет от них избавиться. Подскажите как лучше - их замазать алебастром или вообще все плитки с раковинами поменять? И можно-ли в заключении, эти раковины назвать "пустотные раковины"? Где есть какой норматив по таким повреждениям? См. аттач
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00261.jpg
Просмотров: 141
Размер:	213.6 Кб
ID:	259060  
Гонец вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2023, 08:55
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,995


Менять или нет дело хозяйское.
А мазать алебастром не стоит, там же вода как я понял.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 03.10.2023, 09:20
#18
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,526


Цитата:
Сообщение от Гонец Посмотреть сообщение
Подскажите как лучше - их замазать алебастром или вообще все плитки с раковинами поменять?
Алебастром точно не надо.
Безусадочным ремонтным составом на основе цемента замазать. Типа этого, или более дешёвым аналогом.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2023, 09:37
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,311


Герметиком силиконовым и покрасить. Можно и ремсмесью, не гипсовой. Я тут не могу понять технологии нанесения цвета в этой плитке, весь материал такого цвета, или она сверху покрашена? От этого многое зависит.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2023, 09:44
#20
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,173


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Герметиком силиконовым...
Лучше полиуретановым или акриловым, устойчивым к воде. (см. кузовные герметики).
Кореш вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Раковины на поверхности бетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отпускная прочность изделий sokodi Железобетонные конструкции 13 10.02.2015 01:14
Почему отсутсвует класс бетона и тип бетона при нелинейном постоновке задач? aramatyandsegh Лира / Лира-САПР 9 11.03.2014 12:33
Как правильно смоделировать сжатие бетона в многогранной трубе igoryxa ANSYS 11 07.02.2014 17:21
Удаление промасленных зон с поверхности бетона Куранов Железобетонные конструкции 6 10.11.2010 17:22
На поверхности бетона 5 см слой сахара?Как удалить? floorman Железобетонные конструкции 23 07.07.2009 15:54