[Feday]

Доброго дня коллеги.
Помогите пожалуйста разобраться в вопросе заземления металлических каркасов гипсокартона, "армстронга" и других облицовок на металлическом каркасе.
Если быть точнее, собираем чистые помещения из ГМЛ-панелей по металлическому каркасу. На словах все знают, что каркас нужно заземлять, но никто не может сказать как и в соответствии с какой нормативкой.
Что у далось найти мне:
1) ПУЭ-7, 1.7.82. "Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части.... 5) металлические части каркаса здания";
2) Белорусский СН 4.04.01 «16.1.5 К защитным проводникам следует присоединять металлические каркасы подвесных потолков, перегородок, дверей, рам и других сторонних проводящих частей металлических конструкций здания, используемых для прокладки кабелей и (или) установки электрооборудования.»
3)Заметка на официальном сайте KNAUF: "В типовых каркасно-обшивных конструкциях заземление каркасов не производится".
Наш каркас не предусматривает прокладку по нему кабелей, поэтому к нормативке ПЭУ мы не относимся.

Помогите пожалуйста разобраться в вопросе.

[Pavel_V]

Сообщение от Feday На словах все знают, что каркас нужно заземлять, но никто не может сказать как и в соответствии с какой нормативкой.

Я не знаю. Ни на словах, ни на практике ни разу не встречал.

Сообщение от Feday Что у далось найти мне: 1) ПУЭ-7, 1.7.82. "Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части.... 5) металлические части каркаса здания"; 2) Белорусский СН 4.04.01 «16.1.5 К защитным проводникам следует присоединять металлические каркасы подвесных потолков, перегородок, дверей, рам и других сторонних проводящих частей металлических конструкций здания, используемых для прокладки кабелей и (или) установки электрооборудования.» 3)Заметка на официальном сайте KNAUF: "В типовых каркасно-обшивных конструкциях заземление каркасов не производится". Наш каркас не предусматривает прокладку по нему кабелей, поэтому к нормативке ПЭУ мы не относимся.

Вообще никакого отношения к заземлению каркаса панелей не имеет.

Даже если где-то с какой-то стороны вы этот каркас заземлите, то не выполните требование по непрерывности цепи. Соединение в цепях заземления должно быть либо болтовым, либо сварка.
Если речь идет о системе уравнивания потенциалов (основной или дополнительной), то там речь идет о занулении поверхностей доступных прикосновению. Как-то плохо себе представляю себе ситуацию с прикосновением к каркасу, который под панелями.
Непосредственный контакт тела человека с каркасом может быть либо при монтаже, либо при сносе перегородок. В таких случаях помещения с перегородками должны быть обесточены.
Вообще, внимательно прочитайте ГОСТ Р МЭК 61140-2000 и ПУЭ главу 1.7. Там про подобные (недоступные к прикосновению) металлические части, вроде не подлежат заземлению или уравниванию потенциалов.

[DS1974]

Заземление каркасов не связано с необходимостью исключить возникновение статического электричества и связанное с этим накопление пыли? Если делаете чистые помещения..

[Pavel_V]

Сообщение от DS1974 Заземление каркасов не связано с необходимостью исключить возникновение статического электричества и связанное с этим накопление пыли?

Насколько я знаю, если речь идет о статике или снижению шагового напряжения, то речь должна идти о "выравнивании потенциалов", а это совсем другой подход. Там очень много мероприятий нужно выполнять и проектировать это должны специализированные компании. Слишком много нюансов, а цена ошибки большая.
Там и специальные токопроводящие материалы и сетка из проводников и всякие шины за которые работников цеплять надо и отделка специальная (не просто непылящая).

[Бахил]

Сообщение от Feday На словах все знают, что каркас нужно заземлять

Серьёзно? В каком СНиПе/ГОСТе это требование?
Какое отношение каркас имеет к электроустановкам?
А стальные каркасы зданий тоже поголовно заземлены?

[commander]

ГОСТ Р 56640-2015 п 7.1
"Конструкции и материалы для чистых помещений должны удовлетворять следующим основным требованиям:
...
- обладать антистатическими или электропроводными свойствами (при необходимости, например, в микроэлектронике и приборостроении, работе с летучими и взрывоопасными веществами);
..."
Нет такого требования "заземлять каркас" надо снять статику с панели, а вот через каркас или напрямую с поверхности ГМЛ, надо смотреть вашу конструкцию, способ крепления и т.д.

[Feday]

Большое спасибо за ответы.
Разъясню, ГМЛ-панель которыми облицовывается каркас чистого помещения это гипсометаллический лист под порошковой окраской. То есть также как и металлический каркас является проводником. Одновременно пространство между облицовкой и строительными конструкциями насыщено различными инженерными коммуникациями и электрическими кабелями, так что требование заземлять всё что можно заземлить я понимаю.

Всегда считал заземление и систему уравнивания потенциалов одним и тем же. По сути одно и тоже т. к. по итогу, и то и другое подключается к главной заземляющей шине. Но названия разные и искать информацию надо было по другому)
Правила ПУЭ-7 гласят:
7.1.69 "К защитным проводникам должны подсоединяться металлические каркасы перегородок, дверей и рам, используемых для прокладки кабелей."
7.1.87 "На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:-металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание."
1.7.82 "Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7) 5) металлические части каркаса здания"

Если руководствоваться этими правилами то и каркас и ГМЛ-панели должны быть подключены к системе уравнивания потенциалов.
https://wampi.ru/image/R9mD61J

[MAG37]

это каркас перегородок приравняли к "металлическим частям каркаса зданий"?

[Podpolie]

Сообщение от Feday каркас и ГМЛ-панели должны быть подключены

Скорей всего они у Вас уже заземлены, посредством крепления к различным метконструкциям. Но вся беда))) в том, что бы заземление было видимым это так мне объясняли на монтаже. Ну видимым так видимым, за это платят и это есть в смете. А там сотни метров желтозеленого провода надо зацепить))), медного - красота для металлолома.
Хоть и строитель, но я с этим столкнулся когда стал делать все под ключ от первой ложки бетона, до последней капли краски. Особенно на промобъектах.
Прикольно когда женщин в бухгалтерии АБК шибает статикой при открывании двери в гипосокартонных или стеклянных перегородках. Когти крашенные слетают, рукой рефлекторно дергают и по твердой поверхности.... Они еще нахватаются статики от полов и понеслось КЗ))). Приходилось на ручки одевать фирменную прозрачную термоусадку.

[Pavel_V]

Сообщение от Feday 7.1.69 "К защитным проводникам должны подсоединяться металлические каркасы перегородок, дверей и рам, используемых для прокладки кабелей."

Никогда кабели внутри перегородок без труб или лотков не прокладываются, т.к. в противном случае нарушается пункт ПУЭ про возможность замены кабелей (коротнувший кабель не заменишь внутри стены).
Если вы для прокладки кабелей используете каркасы, а не кабеленесущие системы внутри перегородок, то, скорее всего надо. Но в ПУЭ говорится о частях конструкций, которые используются для прокладки кабелей, по крайней мере я так читаю этот пункт.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Feday 7.1.87 "На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:-металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание." 1.7.82 "Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7) 5) металлические части каркаса здания"

Все таки тут должна речь идти о колоннах/фермах. Так до заземления каждого шурупа или гвоздя дойти можно.

[commander]

Сообщение от Feday Разъясню, ГМЛ-панель которыми облицовывается каркас чистого помещения это гипсометаллический лист под порошковой окраской. То есть также как и металлический каркас является проводником.

ГМЛ облицован металлом с лицевой стороны и торцов, к каркасу у вас прилегает гипсокартон, поэтому вряд ли есть достаточная металлическая связь между панелью и каркасом. Чтобы снять статическое электричество надо "заземлить" каждую панель. Т.к. она еще и окрашена, зачищаем где нибудь за плинтусом или за подвесным потолком панель, крепим к ней заземляющий проводник и далее к шине уравнивания потенциалов проводом ПуГВ 1х4 мм2. Чтобы, не тянуть провод от каждой панели делаем так: в районе стыка панелей зачищаем от краски и соединяем смежные панели пластиной (пластина заземления DKC) и далее от нескольких панелей в одной комнате проводом 1х4 к шине уравнивания потенциалов. Обычно подвесной потолок выполняется ниже стеновых панелей, вот в этом пространстве и расключается заземление.
Если вы выполняете только архитектурную часть чистых помещений, запросите ознакомиться проект ЭОМ (заземление, уравнивание потенциалов)

[csp]

Все должно быть заземлено.
Правильные электрики... проектировщики и на монтаже это знают....

[kp+]

Сообщение от csp Зря удалили вопрос про бельепровод. а. Должно быть записано в инструкции по эксплуатации., если нет инструкции ... б. по причине возможного накопления статического электричества

А также согласно РД 34.21.122-87 (который как бы отменен, но все же действует), п. 2.7а:
2.7. Для защиты от вторичных проявлений молнии должны быть предусмотрены следующие мероприятия:
а) металлические конструкции и корпуса всего оборудования и аппаратов, находящиеся в защищаемом здании, должны быть присоединены к заземляющему устройству ...

[commander]

Еще посмотрите ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002 приложение Е.1.3 Контроль электростатического заряда и разряда. Там даже указаны пределы сопротивлений пола и стен, которых нужно по итогу строительства добиться

[Dinoxromniy]

Сообщение от kp+ А также согласно РД 34.21.122-87 (который как бы отменен, но все же действует)

Насколько мне известно - не отменен. Помнится, в свое время даже было разъяснительное письмо от Ростехнадзора на эту тему. Круче - только петрушка с нормами на исполнительную документацию, которых кроме РД не осталось, но все требуют акты по И1.13-07, а ими пользоваться нельзя.

----- добавлено через ~43 мин. -----

Сообщение от Feday Всегда считал заземление и систему уравнивания потенциалов одним и тем же.

Нет, цель заземления - получить нулевой потенциал, цель уравнивания - получить одинаковый потенциал (в идеале - также нулевой). Повторного заземления здания в теории может и не быть, а что приходит по занулению - вопрос всегда открытый. Уравнивание потенциалов подводит потенциал под единый знаменатель.

Сообщение от Feday На словах все знают, что каркас нужно заземлять,

Да-да, а еще что УЗО якобы не работает без РЕ и прочее иже с ними. У меня знакомый на вопрос - а почему монтажники так думают формулировал "а это - явление, у него нет причин".
Систем УП - две: основная и дополнительная. Дополнительная обвязывается сечением 2,5-4 кв.мм., и тянется к доступным прикосновению открытым проводящим частям. У вас каркас прикосновению недоступен, так что ДСУП тянуть к нему не надо.
Остается предположить, что тянуть нужно ОСУП сечением 25мм.кв. по меди (если мы говорим про большой объект), очевидно, что это глупо с электротехнической точки зрения: сечение каркаса много меньше, поэтом толку-то от такого сечения. Ну и нормы этого не требуют: каркас ГКЛ это конструкция отделки, если я его сломаю, упадет отделка, а здание не упадет. Это ни разу не строительный каркас здания, который если перепилить - упадет здание.
п. 411.3.1.2. ГОСТ Р 50571.3-2009 пишет вполне конкретно: "В каждом здании система защитного уравнивания потенциалов должна соединять между собой
следующие проводящие части:[...] - металлические части строительных конструкций (если они доступны при нормальном использовании)."
Каркас недоступен, т.к. находится под слоем ГКЛ, так что 1х25 по меди можете не тащить.

[csp]

Сообщение от commander Чистые помещения

Не думал, что кто-то еще знает что это такое. Мы, правда, меряли в куб. футах

Сообщение от Dinoxromniy а еще что УЗО якобы не работает без РЕ и прочее иже с ними

А УЗО на 100 ампер есть, а на 500 , а на 1000? А если оборудование на 1000 ?
Offtop: Ответ не нужен

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Dinoxromniy т.к. находится под слоем ГКЛ, так что 1х25 по меди можете не тащить.

Так медь, вроде бы, запретили, тем более 25 кв. Мне не актуально

[Dinoxromniy]

Сообщение от csp А УЗО на 100 ампер есть, а на 500 , а на 1000? А если оборудование на 1000 ?

И как это должно зависеть от третьей (пятой) жилы?

Сообщение от csp Offtop: Ответ не нужен

Ответ в нормах в общем-то и без нас прописан в явном виде, не вижу смысла пересказывать.

[Jоhnny]

Сообщение от csp Не думал, что кто-то еще знает что это такое. Мы, правда, меряли в куб. футах А УЗО на 100 ампер есть, а на 500 , а на 1000? А если оборудование на 1000 ? Offtop: Ответ не нужен ----- добавлено через ~7 мин. ----- Так медь, вроде бы, запретили, тем более 25 кв. Мне не актуально

На 500А УЗО находил, на 1000 не было необходимости.

[Dinoxromniy]

Сообщение от Jоhnny На 500А УЗО находил

Да елки-палки же. Тмакс любой АВВ'шный или там Шнайдеровский микролоджик - у них доступна дополнительная защита по дифференциальному току, какие проблемы-то. Тут вопрос, какой при допустим 1000А будет ток утечки расчетный (впрочем по каталогу Тмакс и 30мА может).

[csp]

А вы вообще электрики по образованию? ... или по интернету обучались?

Сообщение от Jоhnny На 500А УЗО находил

УЗО -- устройство защитное отключающее . Вопрос - защитное от чего? Что бы током не трахнуло? Так безопасный ток 10мА считается , А срабатывание УЗО ? Итак вопрос? От чего защитает УЗО?

Сообщение от Jоhnny На 500А УЗО находил

Сообщение от Dinoxromniy при допустим 1000А

Вы кабель хоть раз в жизни видели? Вообще. Не говоря об на 500А ... или 1000А по алюминию или даже по меди?