[Ekaterina Timoshenko]

Добрый день! Заказчик хочет в теле здания устроить две функции, не зависящие друг от друга: гостиница и склады категории В3 (хранение запчастей, микросхем, обуви, одежды и т.д.)
Пятно гостиницы (апартаменты) я поделила на 2 пожарных отсека по 1500 м2, 19 этажей (голубой и оранжевый цвет)
Склад (без производства и без стеллажей) - один отсек площадью 2893 м2, этажность 10 этажей(до 36 метров высота) (зеленый цвет)
По сути эта как два здания или как две блок-секции, разделенные противопожарными стенами. (Ф 1.2 и Ф 5.2, С0, степень огнестойкости l)
Помогите пожалуйста, в нормативах не нашла прямого запрета в такой компоновке.
и еще попутно выяснила, что складское помещение относится все равно к производственному.. А как быть, если в ГПЗУ участок в зоне О-1, вид разрешенного использования есть склады, но нет производственных зданий? Что за склады можно тогда там проектировать?
Благодарю

[Stierlitz]

надо либо делать стену 1-го типа, независимую от обрушения соседнего пожарного отсека
либо весь каркас, везде и вся, доводить до REI150

----- добавлено через 44 сек. -----
этажность не понятна

пс. может кто чего еще заметит

----- добавлено через ~4 мин. -----
и еще стоит (не знаю какие) посмотреть санитарные нормы. можно ли вообще компоновать склад с гостиницей

[DS1974]

можно начать с нескольких документов:
- ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ. ПРИКАЗ от 10 ноября 2020 года N П/0412 "Об утверждении классификатора видов разрешенного использования земельных участков" (с изменениями на 23 июня 2022 года) - расшифровка режимов использования. У вас в ГПЗУ (и в ПЗЗ) должен быть конкретный код по этому перечню для вашего участка/зоны.
- СП 456.1311500.2020 "МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ЗДАНИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" - проверить применимость к вашему случаю
- СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" - надо обеспечить безусловно

[иваниваныч]

Полностью согласен с предыдущими ораторами. И с трудом представляю себе склад в 10 этажей - это же очень неудобно. Да еще и I степени...

[Ekaterina Timoshenko]

Я тоже не знаю, зачем заказчику такой склад, но аргументов у меня нет и, признаться, в нормативке я постоянно путаюсь.
В ГПЗУ написано, территория О-1. Среди видов разрушенного использования есть «склады, код 6.9». По крассификатору всё хорошо: « Размещение сооружений, имеющих назначение по временному хранению, распределению и перевалке грузов (за исключением хранения стратегических запасов), не являющихся частями производственных комплексов, на которых был создан груз: промышленные базы, склады, погрузочные терминалы и доки, нефтехранилища и нефтеналивные станции, газовые хранилища и обслуживающие их газоконденсатные и газоперекачивающие станции, элеваторы и продовольственные склады, за исключением железнодорожных перевалочных складов». Но по нормативке Любые склады - это производственные здания. При прохождении экспертизы нам не выкатят, что мы запроектировали производственное здание на территории, не предназначенной для производства?
СП « 456.1311500.2020» областью применения мы вроде не попадаем (у нас высота здания, 66,5 метра - в зоне гостиницы и 35,5 метров в зоне складов.
Мы вообще по области применения попадаем в этом смысле под СП 267.1325800.2016 🤔
А где-то может встречается норматив, вообще можно блокировать здания производственные (хотя там только склад) с непроизводственными?
СанПин почитаю сейчас, спасибо!
Есть ещё антитеррористические мероприятия для производственных зданий, там и доступ ограниченный, и забор по границе территории и ещё много всего, что с гостиницей вообще не вяжется.
Я даже не знаю, как это назвать: гостиница со встроенным складом 🙈😀. Я мозгом-то понимаю, у заказчика есть участок и он хочет выжать из него максимум, но он понимает только ссылки на нормативку..

[иваниваныч]

Сообщение от Ekaterina Timoshenko Среди видов разрушенного использования есть «склады, код 6.9».

Сообщение от Ekaterina Timoshenko При прохождении экспертизы нам не выкатят, что мы запроектировали производственное здание на территории, не предназначенной для производства?

Если есть в ВРИ склады - не выкатят. Склады - не производственные здания, а просто попадают с ними в одну группу ФПО Ф5: производственные и складские здания. Классы ФПО у них разные: производственные Ф5.1; складские Ф5.2. Запретов на блокировку, по-моему, нет (в нормативку лезть неохота). Но такой гибрид ёлки с редиской вижу впервые.

[DS1974]

Надо быть готовыми считать прогрессирующее обрушение, рассеивание вредных факторов при эксплуатации, акустику и вибрации - с учетом работы складской техники и оборудования, и грузовой техники на погрузке-разгрузке.
Также возможно попадание на СТУ и расчет пожарных рисков.
Ну и все же понимают, что апарты - это жилье. В СПб, например, даже прописано в ПЗЗ, что если количество номеров с кухнями 10% и больше, то надо всю социалку, озеленение и парковки обеспечивать в полном объеме как для жилья. Иначе - проектировать и строить номера без кухонь и соответствующей инженерии, и делать полный набор сервисных служб для гостиницы.

[Ekaterina Timoshenko]

Благодарю вас! Насчет складов - производственные или нет, тут была тема про это. Вроде как все склады это производственные здания, тк пункт 34 статьи 2 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, который гласит:

«34) производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;». В том числе «склады» 🤔

[иваниваныч]

Сообщение от Ekaterina Timoshenko Вроде как все склады это производственные здания, тк пункт 34 статьи 2 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, который гласит: «34) производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;». В том числе «склады» 🤔

Только "вроде как". Не надо рассматривать одну формулировку из ФЗ-123 в отрыве от всего остального (см. пост №6). Речной вокзал или павильон на остановке автобуса тоже тогда по нормам производственных надо проектировать. Есть ГПЗУ, там все четко написано.

[DS1974]

надо осознать для себя два простых нюанса:
- склад как вид разрешенного использования - может быть расположен на вашем участке, если этот вид прописан в качестве разрешенного (или условно разрешенного) в ГПЗУ. Соответствнно, размещать и проектировать его вы имеете право;
- собственно проектирование склада должно выполняться по соответствующим ему (складу) нормативам