[K'TyH]

Расчет на устойчивость к прогрессирующему обрушению необходимо выполнять для любого производственного здания, или только если оно повышенного уровня ответственности?
Разные люди говорят по разному. Одни ссылаются на 384-ФЗ, мол прогрессирующее только для повышенного уровня ответственности. Другие говорят, требование обязательного пункта 5.1 СП 56.13330.2011 "Производственные здания" тоже надо выполнять. Я сторонник второго.
Может быть у кого есть какие письма и разъяснения?

[olf_]

Сообщение от K'TyH мол прогрессирующее только для нормального уровня

очепятка?!

[K'TyH]

очепятка?!

Ага.
Пятница ж.

[SashaS]

Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее разрушение.
1. Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Статья 16. Требования к обеспечению механической безопасности здания или сооружения
6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).

2. Свод правил СП 118.13330.2012*"Общественные здания и сооружения" Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009
(утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. N 635/10)
6 Обеспечение надежности и безопасности зданий

6.3 При повышенном уровне ответственности должен быть проведен расчет на аварийную ситуацию, определенную в задании на проектирование, требования к которой определены в Федеральном законе [1], статья 16, пункт 6.

3. Межгосударственный стандарт ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения" (введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 11 декабря 2014 г. N 1974-ст)

3 Общие требования
3.5 При особых воздействиях надежность строительных конструкций дополнительно следует обеспечивать за счет проведения одного или нескольких специальных мероприятий, включающих в себя:
- выбор материалов и конструктивных решений, которые при аварийном выходе из строя или локальном повреждении отдельных несущих элементов конструкций не приводят к прогрессирующему обрушению сооружения;
- предотвращение или снижение возможности реализации подобных воздействий на несущие конструкции;
- использование комплекса специальных организационных мероприятий, обеспечивающих ограничение и контроль доступа посторонних лиц к основным несущим конструкциям сооружения.
3.6 Принятые проектные и конструктивные решения должны быть обоснованы результатами расчета по предельным состояниям сооружений в целом, их конструктивных элементов и соединений, а также, при необходимости, данными экспериментальных исследований, в результате которых устанавливают основные параметры строительных объектов, их несущую способность и воспринимаемые ими воздействия.
3.7 Для сооружений класса КС-3, при проектировании которых использованы не апробированные ранее конструктивные решения или для которых не существует надежных методов расчета, необходимо использовать данные экспериментальных исследований на моделях или натурных конструкциях.
3.8 При проектировании и возведении сооружений необходимо учитывать их влияние на изменение условий эксплуатации и работы конструкций близлежащих сооружений, а также экологии окружающей среды.
3.9 При проектировании конструкций, воспринимающих динамические и циклические нагрузки или воздействия, при необходимости, следует применять специальные меры защиты (гасители колебаний, перфорация ограждающих конструкций, виброизоляция и др.). Проектирование конструктивных элементов, воспринимающих циклические нагрузки, должно проводиться с учетом результатов их поверочного расчета на выносливость и усталостную прочность.
3.10 При расчете конструкций должны быть рассмотрены следующие расчетные ситуации:
- установившаяся - ситуация, имеющая продолжительность, близкую к сроку службы строительного объекта (например, эксплуатация между двумя капитальными ремонтами или изменениями технологического процесса);
- переходная - ситуация, имеющая небольшую по сравнению со сроком службы строительного объекта продолжительность (например, изготовление, транспортирование, монтаж, капитальный ремонт и реконструкция строительного объекта);
- аварийная - ситуация, соответствующая исключительным условиям работы сооружения, которые могут привести к существенным социальным, экологическим и экономическим потерям.

5.2 Расчет по предельным состояниям
5.2.4 Расчет конструкций и оснований сооружений повышенного уровня ответственности (класса КС-3) рекомендуется проводить на основе результатов специальных теоретических, апробированных численных и экспериментальных исследований, проводимых на моделях или натурных конструкциях.
5.2.6 Расчет на прогрессирующее обрушение проводится для зданий и сооружений класса КС-3, а также зданий и сооружений класса КС-2 с массовым нахождением людей (см. приложение Б). Расчет на прогрессирующее обрушение допускается не проводить, если предусмотрены специальные мероприятия, исключающие прогрессирующее обрушение сооружения или его части.(необязателен к применению)
приложение Б Перечень зданий и сооружений с массовым нахождением людей

Б.1 Здания (жилые, офисные, административные, общественные и др.) высотой 5 этажей и более.
Б.2 Здания музеев, государственных архивов, административных органов управления, хранилищ национальных и культурных ценностей федерального и регионального уровней подчинения.
Б.3 Зрелищные, спортивные развлекательные объекты, торговые предприятия в том случае, если:
- количество находящихся в них людей составляет 500 человек и более;
- количество людей, находящихся на прилегающей территории превышает 10000 человек.
Б.4 Здания, в которых расположены рестораны, кафе и другие подобные помещения на 100 посадочных мест и более.
Б.5 Здания дошкольных образовательных учреждений, школ, учебных заведений на 100 постоянных посетителей и имеющих высоту 2 этажа и более.
Б.6 Пассажирские терминалы (здания аэровокзалов, ж/д вокзалов, автовокзалов, речных и морских вокзалов) федерального и регионального уровней подчинения и на крупных транспортных узлах; станции метрополитена, здания культовых учреждений.
Б.7 Гостиницы на 50 мест и более.
Б.8 Стационары лечебных учреждений на 50 коек и более.
Б.9 Амбулаторные лечебные учреждения на 100 посетителей и более.
Б.10 Любые здания и сооружения с помещениями, в которых могут находиться 100 человек и более.

Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521
"Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Национальные стандарты
ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения". Разделы 1 (пункт 1.2), 3, 4 (пункты 4.1, 4.2), 5 (за исключением пункта 5.2.6), 6 (за исключением пункта 6.1.1), 7 - 13.

4. Свод правил по проектированию и строительству СП 52-103-2007
"Железобетонные монолитные конструкции зданий" (необязателен к применению)
6.2.1 Расчет несущих конструктивных систем включает:
- определение усилий в элементах конструктивной системы (колоннах, плитах перекрытий и покрытия, фундаментных плитах, стенах, ядрах) и усилий, действующих на основания фундаментов;
- определение перемещений конструктивной системы в целом и отдельных ее элементов, а также ускорений колебания перекрытий верхних этажей;
- расчет на устойчивость конструктивной системы (устойчивость формы и положения);
- оценку сопротивляемости конструктивной системы прогрессирующему разрушению;
- оценку несущей способности и деформации основания.
5. СТО-008-02495342-2009 "ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО ОБРУШЕНИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ МОНОЛИТНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ"

[olf_]

Нада, Дмитрий Анатольевич ж утвердил/подписался под 1521. Не будем же мы крутить у виска бывшему президенту и показывать ему 384 фз. Ему принесли на подпись он и подписал.
Другое дело что в большинстве своём стандартные промздания и их конструктивные схемы не расположены к прогрессирующему обрушению. Если только в само понятие не внесли что-то новое.

----- добавлено через ~10 мин. -----
СашаС что вы этим хотите сказать? Где ваш комментарий.
Представьте вы на суде и цитируете нормы.. И что с того? Вас просто не поймут! Если проанализировать работу наших судей и перевести её на язык инженеров, нам всем станет жутко страшно

[SashaS]

СашаС что вы этим хотите сказать? Где ваш комментарий. Представьте вы на суде и цитируете нормы.. И что с того? Вас просто не поймут! Если проанализировать работу наших судей и перевести её на язык инженеров, нам всем станет жутко страшно

За частую на форуме постановка вопроса звучит следующим образом «где написано конкретно для моего случая что можно» при этом крайне редко выдаются исходные данные. Я предоставил на мой взгляд выжимку из нормативных документов для принятия решения под разные случаи. Дальше уже работа того кто задал вопрос обработать полученную информацию и принять решение, а не искать в ворохе сводов и правил. Кстати пункта 5.1 СП 56.13330.2011 "Производственные здания" тоже пополнит выше выложенный материал.

[DonMof]

Мало тем было, надо было создавать еще на 50 страниц?))) https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24841&page=56

[olf_]

Я за равные возможности участников форума.
Автор создал отдельную тему поскольку просматривать все темы Форума за последние годы или 50 страниц одной темы не имеет возможности.
Автор адекватен и задал вопрос подразумевающий краткий точный ответ.

[Dakar]

Сообщение от olf_ Автор адекватен и задал вопрос подразумевающий краткий точный ответ.

... которого никто не дал, да и дать наверно не может.

[faysst]

из презентации скадовцев. есть изменения №2 к сп 56.13330.2011

[Aragorn]

Потому что нормы надо нормально писать

[olf_]

Сообщение от Dakar ... которого никто не дал, да и дать наверно не может.

ню ета из серии - стакан на половину пуст. Для инженера такая позиция неприемлема.

[Бахил]

Расчет на прогрессирующее обрушение

и

оценка сопротивляемости конструктивной системы прогрессирующему разрушению

одно и то же?

[VadimS7]

Изм. 2 пока не вышло