[s2zx]

Здравствуйте! Подскажите можно ли дописать ручкой данные в лист. Например не напичатанное количество листов в штампе? И можно ли исправить ручкой опечатки, например "кирписная" исправить ручкой на "кирпичная"? И дописать дату на титульном листе, если не стояла? Спасибо.

[SashaS]

Это вы знаете что не завершен. А через месяцок и сами не вспомните, ДО завершения это было или ПОСЛЕ (если такое практикуется). Правка она и есть правка.

Я так понимаю во времена до появления электронного документа оборота правила анархия все всё пот делывали и во всем был виноват разработчик который даже не знал завершил он чертеж или нет или прораб на стройке за него дочертил.

[Кореш]

Для защиты от внесения изменений заказчиком или подрядчиком, оригиналы чертежей с живыми подписями хранятся в архиве проектной организации.

[Bull]

Сообщение от SashaS Я так понимаю во времена до появления электронного документа оборота правила анархия все всё пот делывали и во всем был виноват разработчик который даже не знал завершил он чертеж или нет или прораб на стройке за него дочертил.

Когда от любой помарки приходилось заново перечерчивать, то и отношение к чертежу было очень бережным. Поэтому или/или - чертеж без правок / чертеж с извещением.

Сообщение от Кореш Для защиты от внесения изменений заказчиком или подрядчиком, оригиналы чертежей с живыми подписями хранятся в архиве проектной организации.

Ещё раз повторяю - архив это защита от правки посторонними. Но никак не своими. Если узаконить правки без извещения, то разработчик все свои косяки будет откровенно править и говорить, что к нему не может быть претензий. Разработчик-то в этом случае не один человек, а фирма, где этот человек работает. Включая архив.

[SashaS]

Ещё раз повторяю - архив это защита от правки посторонними. Но никак не своими. Если узаконить правки без извещения, то разработчик все свои косяки будет откровенно править и говорить, что к нему не может быть претензий. Разработчик-то в этом случае не один человек, а фирма, где этот человек работает. Включая архив.

BUll о каком извещении вы все время твердите? дайте пожалуйста ссылку на нормативную документацию.
Архив это так же защита от правок своими.
Внутренние правки без разрешения на внесение изменений это нарушение рабочего процесса. Те случаи о которых вы говорите подтверждают что в фирме полный раздрайф по документообороту.
Разработчик прежде чем вносить какие либо изменения, после выдачи заказчику чертежей, должен получить разрешение от заказчика.

[doctorraz]

Сообщение от SashaS Архив это так же защита от правок своими.

разрешение на внесение изменений, как раз и есть тот документ на основании которого разработчик получает из архива оригинал.
Имха пока проект всеми не подписан и не согласован с заказчиком он не закончен.
Опять жэж на согласование с заинтересованными всегда уходит копия, оригинал никогда не покидает стен разработавшей конторы, исключение ведомость документов (там должны быть все подписи живые)
До подписания всеми в процессе согласований и проверок возможно выявление всяких недочетов, опечаток нестыковок, как их править в оригинале определяется внутренними документами организации разработчика, от замазывания подчистки до перевыпуска листа или всего комплекта.
Изменением это не является, работа еще не сделана и не выпущена за стены здания, т.е. и уведомлять никого ни о чем не требуется.
Когда на стадии согласования заказчик просит корректировки, в оригинале исправлением или перевыпуском вносятся правки, снимается копия и повторно направляется заказчику на согласование (количество итераций может быть оййй)
Когда все согласовано-подписано, оригинал сдается в архив, ему присваивается инвентарный номер, снимаются копии для всех заинтересованных. Вот с этого момента все изменения в оригинале только через "разрешение на внесение изменений"
-----------
ЗЫ до компутеров когда руками чертили... ластиком-лезвием чертежи не терли? или планшетки никто в оригинал не вклеивал (от руки весь генплан чертили все и везде)?

[Bull]

SashaS, ГОСТ 2.503 (и не отмахивайтесь, ЕСКД универсальна)

[doctorraz]

Сообщение от ГОСТ Р 21.11012013 7.1.2 Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа.

соответственно если документ заказчику не передавался, то и изменением это являться не может

[Bull]

Сообщение от SashaS Архив это так же защита от правок своими. Внутренние правки без разрешения на внесение изменений это нарушение рабочего процесса. Те случаи о которых вы говорите подтверждают что в фирме полный раздрайф по документообороту. Разработчик прежде чем вносить какие либо изменения, после выдачи заказчику чертежей, должен получить разрешение от заказчика.

Это же идеал. А в нашем капиталистическом мире каждый о себе думает. Вы считаете, директор фирмы в случае чего серьезного не распорядится о правке? Не пригрозит архивариусу увольнением? Это если вопрос мелкий, никто и не задумается вопрос этот поднимать, а если серьезный материальный ущерб или жертвы, то и разборки будут серьезные. И суд не удовлетворит объяснение "у нас правки были сделаны ДО подписания, регламент это разрешает".

В общем, вроде сказал всё что хотел. Далее "хозяин - барин".

[doctorraz]

Сообщение от Bull и не отмахивайтесь, ЕСКД универсальна)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Bull Вы считаете, директор фирмы в случае чего серьезного не распорядится о правке?

что это ему даст, если у заказчика-подрядчика копии будут без правок?
----------
более того, если так рассуждать, то что мешает после внесения официальных изменений рукописным способом внести изменения неофициальные?
что мешает заказчику-подрядчику подклеить на свою копию нужные исправления и еще раз прогнать на копире, или поправить в фотошопе?
только вот в обоих этих случаях оригинал и копии биться не будут и тут ты прав, в случае серьезных разногласий компетентные органы разберутся, что первично)).

[Bull]

Сообщение от doctorraz специально для тебя от Сорокина)))

Ну и самомнение же у строителей Сорокин или Галкин сказал, неважно. ЕСКД относится ко всем отраслям (машиностроение, строительство, приборостроение, судостроение, авиастроение и т.д.). Если почитаете ЕСКД, часто встретите фразы "в строительных чертежах применяются", "в строительных чертежах допускаются" и т.п. СПДС - внутриотраслевой стандарт. Это во-первых. Во-вторых, сказать, что проектная документация не относится к конструкторской - полный бред! КД = чертеж (ну или матмодель со своими требованиями). Что бы из себя эти чертеж/модель не представляли.

В общем, ещё раз:

Сообщение от Bull "хозяин - барин".

цели в чём-то переубедить кого-то не имею.

[doctorraz]

Сообщение от Bull ЕСКД относится ко всем отраслям

Сообщение от но ГОСТ 2.503 так не считает 1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает правила внесения изменений в конструкторские и технологические документы (далее - документы).

Сообщение от Bull цели в чём-то переубедить кого-то не имею.

аналогично, у каждого свои грабли)))

[Bull]

Сообщение от doctorraz но ГОСТ 2.503 так не считает

считает. Просто он даже подумать не мог, что кто-то чертежи проектной части не будет считать конструкторской документацией.

[arch]

Сообщение от Bull ЕСКД относится ко всем отраслям (машиностроение, строительство, приборостроение, судостроение, авиастроение и т.д.).

А как же

5.1 Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения гражданского и военного назначения. Область распространения отдельных стандартов может быть расширена, что должно быть оговорено во введении к ним.

Про строительство ничего не сказано.

[Рyslan]

http://docs.cntd.ru/document/1200104690
СПДС родилась из ЕСКД, посмотрите ссылки на нормативные документы, ссылки идут на ЕСКД

[arch]

Да хоть от чего она родилась. Речь идет об области применения.

[doctorraz]

Сообщение от Рyslan СПДС родилась из ЕСКД, посмотрите ссылки на нормативные документы, ссылки идут на ЕСКД

не увидел там ссылки на ГОСТ 2.503
собственно разговор не про курицы и яйца, а можно ли вносить правки от руки в документацию ДО ВЫДАЧИ ее заказчику и до кучи,
при внесении изменений следует ли отправлять заказчику извещение о изменении (учитывая, что мы и так отправляем ему копии измененных листов)

[arch]

Сообщение от doctorraz при внесении изменений следует ли отправлять заказчику извещение о изменении

И я о том. Никогда никакие извещения не отправляли заказчику

[Рyslan]

ссылки на это ГОСТ 2.503 тут нет, но есть разделы 7,3 и 7,4
7.4.2 Изменения в проектную документацию, ранее переданную заказчику, как правило, вносят автоматизированным способом и осуществляют:

- заменой, добавлением или исключением отдельных листов тома;

- заменой (перевыпуском) тома - при его полной переработке;

- выпуском дополнительных томов.

[doctorraz]

Сообщение от Рyslan 7.4.2 Изменения в проектную документацию, ранее переданную заказчику, как правило, вносят автоматизированным способом и осуществляют:

у ТС как я понял вопрос о невыданной заказчику,
для выданной естественно ВСЕ изменения оформляются.
в любом случае извещение о изменении для документации по СПДС не при делах

[Рyslan]

Сообщение от doctorraz в любом случае извещение о изменении для документации по СПДС не при делах

да, никогда такого не видел в проектировании (строительном). обычно просто редакция меняется. Вообще автор темы не указал в какой области он работает, в машиностроении или строительном проектировании...