| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2780536
 
Непрочитано 25.03.2019, 16:41
#4901
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Это не обрушение, а демонтаж.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 18:52
#4902
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,326


Наверно это сюда. Не знаю может уже было. Дизайнер от бога: ремонтировал квартиру, сломал дом. Теперь он должен городу 56 000 000
AlexCondor вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 07:46
#4903
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от AlexCondor Посмотреть сообщение
Чет как то мутно всё.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 08:48
#4904
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Зернохранилище
это где случилось?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 09:19
#4905
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Чет как то мутно всё.
Чего же мутного?
Кто последний, тот отец....
Не повезло парню
Ну, еще и проекта, очевидно не делал...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 10:17
#4906
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


slava217, в смысле - не повезло? Убрал балки, раскрепляющие кирпичную колонну - и привет.
Статья тоже доставляет:
В процессе ремонта оказалось, что балки, на которых держатся перекрытия, страшно прогнили. Алекс решил строить на совесть и заменил их (причем себе в убыток). Но единственная крепкая вещь в аварийном доме пустила насмарку всё
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 10:26
#4907
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
slava217, в смысле - не повезло? Убрал балки, раскрепляющие кирпичную колонну - и привет.
Статья тоже доставляет:
В процессе ремонта оказалось, что балки, на которых держатся перекрытия, страшно прогнили. Алекс решил строить на совесть и заменил их (причем себе в убыток). Но единственная крепкая вещь в аварийном доме пустила насмарку всё
Это Ваше экспертное мнение? Вы уверены, что замена балок лишила кирпичную колонну устойчивости?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 10:54
1 | #4908
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
это где случилось?
La Grange, Миссури.

На панорамах вроде уже не очень выглядит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бункер.jpg
Просмотров: 791
Размер:	43.7 Кб
ID:	212394  

Последний раз редактировалось tankist, 29.03.2019 в 11:01.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 12:26
#4909
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Это Ваше экспертное мнение? Вы уверены, что замена балок лишила кирпичную колонну устойчивости?
Я сталкивался с подобными ситуациями. Особенно это характерно для протяженных стен. Вплоть до аварий.
Конкретно здесь - понятия не имею, что случилось.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 00:34
#4910
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Двое рабочих погибли при обрушении дома в городе Саранске... инцидент произошел во время сноса здания.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 05:38
#4911
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Чего же мутного?
Кто последний, тот отец....
Не повезло парню
Ну, еще и проекта, очевидно не делал...
Да был у него проект. Только фундамент не обследовался и в заключение не входил.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 08:23
#4912
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Да был у него проект. Только фундамент не обследовался и в заключение не входил.
А куда же без фундаментов-то, если несущие затрагиваешь?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 09:23
#4913
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Ну, там у него было переделка 2 квартир на разных этажах в одну двухуровневую (вроде так). Поскольку дополнительно там ничего не нагружалось, только делались проемы в перекрытии и стенах, фундамента и не касались. А он оказался совсем дохлым. Действительно, рано или поздно это произошло, но в данном случае - он заказчик, он определял объем проектирования, значит, выходит, он виноват, что не подумал о возможном негодном состоянии фундамента.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 10:55
#4914
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А куда же без фундаментов-то, если несущие затрагиваешь?
А при чём в этом конкретном случае фундамент? То, что ..
Цитата:
Эксперты, специально приглашенные следствием, подтвердили, что балки на ситуацию сильно не повлияли, дело в фундаменте.
Или эксперты были сильно зависимы, или это были еще те "Експерты"..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 11:26
#4915
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Там колонна 3х3 кирпича расчетной длиной 6,1 м (если убрать балки) несла по устойчивости 70 т. Для пятиэтажки вполне годно. Тем более, он утверждал, что балки меняли не сразу все, а по очереди.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 11:39
#4916
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Там колонна 3х3 кирпича расчетной длиной 6,1 м (если убрать балки) несла по устойчивости 70 т. Для пятиэтажки вполне годно.
Не забывайте, что эта колонна простенок нагружен с эксцентриситетом....
Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Тем более, он утверждал, что балки меняли не сразу все, а по очереди.
Правильно. так и было.. сначала с одной стороны стены перекрытие поменяли, потом с другой...
Да и раскладка балок там.... Балки слева не опираются на эту стену. там для этого поперечные стены есть. А вот справа опираются...
Так просто простенки не ломаются с таким характерным изломом...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.png
Просмотров: 213
Размер:	549.9 Кб
ID:	212558  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 12:34
#4917
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Там вроде слева стена несущая, толстая, она тоже удерживает колонну своим куском выше проема. Мне сомнительно, что сие произошло от удаления нескольких сгнивших деревянных балок.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 14:22
#4918
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Мне сомнительно, что сие произошло от удаления нескольких сгнивших деревянных балок.
Но почему? Понятно, что устойчивость такого толстого столба - будь здоров, но эксцентриситет продольной силы мог привести к неравномерному нагружению фундамента и все в целом - того.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 05:14
#4919
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Да как то не вижу я тут явного эксцентриситета. Справа перекрытия опираются на деревянную центральную балку, лежащую на колонне, слева на толстый кирпичный кусок над проемом, который тоже соединен с колонной. Вроде все равномерно, без учета случайного. И таких-то перекрытий выше всего 3 этажа плюс покрытие. Неужели это критично для такой толстой колонны? Учитывая, что сама кирпичная кладка 1910 года, если не повреждена - это очень хорошая кладка. А вот с фундаментами в Питере всегда были заморочки-замочки.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 07:30
1 | #4920
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Справа перекрытия опираются на деревянную центральную балку, лежащую на колонне, слева на толстый кирпичный кусок над проемом, который тоже соединен с колонной. Вроде все равномерно
Offtop: ps. Там везде металлические балки....
Не совсем так. Если мы говорим про верхнее перекрытие, то там раскладка балок не совсем прямая. Там (слева) раскладка действительно, на продольные стены (ту что рухнула, и фасад). НО те, кто строил, обошли часть рухнувшей стены перекидкой. На тот участок им нельзя было опираться. Там дымоход и проемы. И если по деревянным балкам перекидки нельзя сделать такими большими, то тут под 4 метра точно... Вот первый эксцентриситет... Второй металлических балок перемычки широкого проема (зашиты досками под штукатурку). На эту перемычку приходятся балки как слева, так и справа. А еще сверху стена есть... И всё это приходится прямо на край этого простенка.
Но я говорил про нижнее перекрытие. Там балки слева вообще не опираются на эту стену и проемы внизу смещены.

Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
А вот с фундаментами в Питере всегда были заморочки-замочки.
Вот как раз в Питере с фундаментами заморочек нет, в том числе на Петроградке. Заморочки есть с тупыми строителями, которые рядом копают и бурят. А также с обследователями, которые работают под строителей...
Этот дом, как и почти весь Каменноостровский застраивался практически одновременно. Его удалось застроить за 20 лет, с перерывом на кризис...
Нулевой был отработан до мелочей. Там сложно было напортачить. А вот надземку..... Тут сошлись и хотелки заказчиков (побольше и подешевле, тем более этот дом доходный) и подоспел 2 бум застройки. Попросту на все стройки не хватало как нормальных кирпичей, так и каменщиков. Еще гадостей наделали 20 годы. Эта тупая переделка под коммуналки. Ведь не все ограничивались только перегородками. Некоторые и проемы в стенах перебивали... И бывает получается, что по высоте несущей стены нет соосных проемов (5 этажей, но над каждым нижележащим проемом расположен простенок).

----- добавлено через ~18 мин. -----
И совсем для меня было неожидано...
Те господа, которые проектировали и технически курировали ЭТО, оказывается те-же, что и проектировали рухнувшую школу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 519
Размер:	371.4 Кб
ID:	212596  

Последний раз редактировалось kruz, 03.04.2019 в 08:17.
kruz вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52