Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Определение категории грунта по сейсмике по материалам изысканий прошлых лет или по новому СП

Определение категории грунта по сейсмике по материалам изысканий прошлых лет или по новому СП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2015, 23:54 #1
Определение категории грунта по сейсмике по материалам изысканий прошлых лет или по новому СП
Ilez
 
Техник АС, КЖ
 
Ingushetiya
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 387

Здравствуйте, уважаемые участники.
Проектируется жилой 4-этажный дом. Получил изыскания, которые выполнялись ровно 2 года назад. Просмотрел темы по срокам действия изысканий, рельеф, ближайшее окружение не менялись, говорил об этом с заказчиком, то есть материалы в принципе использовать можно, но...

Категория грунтов в этом геологическом отчёте определялась по СНиП II-7-81 и согласно примечанию 1 таблицы 1 данного СНиПа, грунты относятся ко второй категории и сейсмичность площадки = сейсмичности района.
Цитата:
Примечания: 1*. Отнесение площадки к I категории по сейсмическим свойствам допускается при мощности слоя соответствующего I категории, более 30 м от черной отметки в случае насыпи или планировочной отметки в случае выемки. В случае неоднородного состава грунта площадки строительства относится к более неблагоприятной категории по сейсмическим свойствам, если в пределах 10-метрового слоя грунта (считая от планировочной отметки) слой, относящийся к этой категории, имеет суммарную толщину более 5 м.
Это и указано в отчёте.

Сейчас обязателен новый 14 СП, если этот отчёт прогнать через примечание 2 к таблице 1 этого СП
Цитата:
2 В случае многослойного строения грунтовой толщи, грунтовые условия участка относят к более неблагоприятной категории, если в пределах верхней 30-метровой толщи (считая от планировочной отметки) слои, относящиеся к этой категории, имеют суммарную мощность более 10 м.
то грунты уже относятся к 3 категории, и сейсмичность площадки увеличивается.
Меняется почти все вплоть до конструктивного решения здания (из каменного в каркасно-каменное). Что посоветуете и что правильнее: следовать строго отчёту, приняв сейсмичность площадки 8 баллов или на основании данных отчёта самостоятельно ссылаясь на новый СП повысить сейсмичность площадки?
Спасибо всем откликнувшимся.
Просмотров: 3572
 
Непрочитано 16.08.2015, 09:25
#2
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 375


Когда выполняли отчет действовало распоряжение правительства 1047р в нем СНиП II-7-81 числился обязательным к применению, сейчас действует распоряжение 1521 в нем уже обязательным является СП 14.13330.2014. Соответственно
Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
ссылаясь на новый СП повысить сейсмичность площадки
----- добавлено через ~4 мин. -----
http://dwg.ru/dnl/13419
В РААСН правда предлагали пока что приостановить действие сего документа, но законодательной силы это не имеет
slava_lex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2015, 11:36
#3
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Когда выполняли отчет действовало распоряжение правительства 1047р в нем СНиП II-7-81 числился обязательным к применению, сейчас действует распоряжение 1521 в нем уже обязательным является СП 14.13330.2014. Соответственно
Спасибо. Сам склоняюсь к этому варианту, тем более он в запас. Вот только смущает: не будет ли это считаться самостоятельным изменением исходно-разрешительной документации, и что у проектировщика нет на это права. Конструктор должен проверять геологический отчёт?
Я чисто ради подстаховки проверил категорию грунта по сейсмике, но ведь формально, как я понимаю, конструктор опирается на данные изысканий, не делая их проверку.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 15:17
1 | #4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,920


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
как я понимаю, конструктор опирается на данные изысканий, не делая их проверку.
Всё так. Но в твоём случае проверяется не сам отчёт, а его выводы на основе действующих норм.
В бытность проектировщиком на выводы геологов вообще не обращал внимания. Принимались во внимание только характеристики грунтов.
Особенно часто геологи путаются в определении типа просадочности.
Что касается категории по сейсмическим свойствам, то у тебя III - согласно СП 14.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2015, 18:53
#5
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Всё так. Но в твоём случае проверяется не сам отчёт, а его выводы на основе действующих норм.
Хорошо, спасибо, так и сделаю, придется маленько повоевать с заказчиком.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 21:47
1 | #6
Abu06


 
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110


Если у заказчика есть возможность (финансовая), то лучше сделать сейсмическое микрорайонирование. Во-первых, потому что:

6.7.2.14 В сейсмоопасных районах и вблизи источников динамических воздействий следует дополнительно к 6.7.1 в технический отчет включать:

результаты сейсмического микрорайонирования, включая уточнения исходной сейсмичности территории намечаемого строительства, в виде карт (схем) сейсмического микрорайонирования, на которых следует указывать сейсмичность в баллах на момент инженерных изысканий и, при наличии соответствующего задания и достаточных сведений о расположении, конструкции и условиях эксплуатации объектов капитального строительства;
,

ибо экспертиза это требует (за исключением нашей). Во-вторых, вряд ли результаты СМР подтвердят сейсмичность площадки в 9 баллов. Недавно был похожий случай: по СП приняли 3 категорию - 9 баллов, результаты СМР- 8 баллов, как по картам ОСР-97-А.
И тогда НЕ
Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Меняется почти все вплоть до конструктивного решения здания (из каменного в каркасно-каменное)
К слову, СМР стоит порядка 200 тыс.
Abu06 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 13:34
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,908


Цитата:
6.7.2.14 В сейсмоопасных районах и вблизи источников динамических воздействий следует дополнительно к 6.7.1 в технический отчет включать:

результаты сейсмического микрорайонирования, включая уточнения исходной сейсмичности территории намечаемого строительства, в виде карт (схем) сейсмического микрорайонирования, на которых следует указывать сейсмичность в баллах на момент инженерных изысканий и, при наличии соответствующего задания и достаточных сведений о расположении, конструкции и условиях эксплуатации объектов капитального строительства;,
Этот пункт не обязательный
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 13:43
#8
Abu06


 
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110


Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521
...
34. СП 47.13330.2012 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения". Разделы 1 (пункт 1.1), 4 (пункты 4.8, 4.12 - 4.15, 4.17, 4.19 (первое и третье предложения пункта 4.22), 5 (пункты 5.1.1.2, 5.1.1.5 - 5.1.1.7, 5.1.1.9, 5.1.1.16 - 5.1.1.19, 5.1.2.5, 5.1.2.8, 5.1.2.13, 5.1.3.1.2, 5.1.3.4.2, 5.1.3.4.3, 5.1.3.5.4, 5.1.4.4, 5.1.4.5, 5.1.6.2, 5.1.6.4, 5.1.6.8, 5.4.4, подраздел 5.6), 6 (пункты 6.2.3, 6.2.5, 6.2.6, 6.3.2, 6.3.3, абзац последний пункта 6.3.5, пункты 6.3.6 - 6.3.8, 6.3.15, 6.3.17, 6.3.21, 6.3.23, 6.3.26, 6.3.28 - 6.3.30, 6.4.2, 6.4.3, 6.4.8, 6.7.1 - 6.7.5), 7 (пункты 7.1.6, 7.4.5, 7.4.6, 7.6.1 - 7.6.5), 8 (пункты 8.2.2, 8.2.3, 8.3.2, 8.3.3, 8.4.2, 8.4.3 , 8.5.1 - 8.5.4), приложения А, Б, В, Г.
...

Последний раз редактировалось Abu06, 19.08.2015 в 13:55. Причина: поразмыслил
Abu06 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 21:19
#9
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Abu06 Посмотреть сообщение
К слову, СМР стоит порядка 200 тыс.
Спасибо, на будущее учту; наша экспертиза тоже не требует, так что вряд ли на это заказчик пойдет. Мне легче будет пересчитать здание и дать задание архитекторам на переделку, так как нужно будет на пальцах показать заказчику, что площадка 9 баллов приведет к удорожанию более чем на проведение СМР. Также я не смогу точно гарантировать заказчику, что площадка станет 8 баллов (объект находится в соседнем поселении от ст. Нестеровская, где как раз сейсмичность района 9 баллов, вдруг даже при малой вероятности площадка также будет 9 баллов, тогда у заказчика в голове будет мысль, что деньги на ветер). На работы время и возможность вроде есть пока, а там видно будет.
По поводу СМР написал в личку.
Ilez вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Определение категории грунта по сейсмике по материалам изысканий прошлых лет или по новому СП

Инженерная школа
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08