Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Максимально допустимая величина уклона откоса насыпного грунта

Максимально допустимая величина уклона откоса насыпного грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2019, 13:15
Максимально допустимая величина уклона откоса насыпного грунта
Urban_Kos
 
Регистрация: 17.06.2019
Сообщений: 1

Уважаемые коллеги, здравствуйте.
Нет понимания по максимальной величине уклона откоса дороги.

В соответствии с требованиями СП 34.13330.2012 (Автомобильные дороги):
7.28 Крутизна откосов насыпей, приведенная в 7.26 и 7.27 предполагает их укрепление методом травосеяния или одерновки. При применении более капитальных методов укрепления, например с использованием геосинтетических материалов, крутизна может быть увеличена при соответствующем обосновании.
В соответствии с таблицей 7.4, я в проекте принимаю уклон 1:1,5 (Грунты песчаные мелкие и пылеватые, глинистые и лессовые).

Стройконтроль же ссылается на п. 7.27:
Крутизну откосов насыпей высотой до 3 м на дорогах категорий I-III назначают с учетом обеспечения безопасного съезда транспортных средств в аварийных ситуациях, как правило, не круче 1:4, а для дорог остальных категорий при высоте откоса насыпи до 2 м - не круче 1:3. На участках ценных земель допускается увеличение крутизны откосов до предельных значений, приведенных в таблице 7.4, с разработкой мероприятий по обеспечению безопасности движения (устройство ограждений и др.).

На мои возражения о том, что (как я понимаю) речь идет о возможности аварийного съезда с откоса он отвечает так:
п. 7.27 мной растолкован верно, ваше видение считаю ошибочным, потому как с учетом съездов а не для съездов.

При этом на моем объекте нет необходимости осуществлять съезд с откоса, а сам откос имеет дополнительно укрепление георешеткой.

Подскажите пожалуйста, кто из нас прав, какая макс. величина уклона откоса дороги может приниматься (высота откоса 3,2 м, макс. нагрузка от автомобилей 16т. на ось, дорога покрывается асфальтом)?
Просмотров: 25104
 
Непрочитано 30.09.2019, 13:43
#21
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
Вопрос пока стоит в том - требуется ли подпорная стенка, чтобы после строительства не съехал грунт и кабели не оказались открытыми.
Если сделать откос 1:2 (достаточен практически для любого грунта) и озеленить, то ничего никуда не "поедет"
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 14:41
#22
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Пригрузить склон бетонными плитами можно если бюджет позволяет. Но найдите того кто вам посчитает устойчивость склона.


Это замечание очень верное. Есть правило грунт засыпки должен иметь фильтрацию меньше грунта основания, тогда у вашего сооружения не будет проблем с водой.
То есть при, требуемой по нормативам (правила устройства электроустановок) и рекомендациям заводов-изготовителей кабелей, засыпке песком всегда будут проблемы с водой, или это касается конкретно данного случая с большим уклоном?
Если засыпать каким-то грунтом, имеющим фильтрацию меньше, чем у того, что есть сейчас, то можно и не задумываться уже о подпорных стенках, или например, об укреплении верхнего слоя, какой-нибудь полимерной сеткой?


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Если сделать откос 1:2 (достаточен практически для любого грунта) и озеленить, то ничего никуда не "поедет"
Не все будут довольны, рядом дорога проходит, проезд к гаражам, при откосе 1:2 земля и на этот проезд может попасть. Но в целом предложение, конечно можно рассмотреть. Длина участка на котором наблюдается уклон - 80 метров (не по всей длине такой большой уклон, конечно).
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 16:10
#23
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
То есть при, требуемой по нормативам (правила устройства электроустановок) и рекомендациям заводов-изготовителей кабелей, засыпке песком всегда будут проблемы с водой, или это касается конкретно данного случая с большим уклоном?
надо при проектировании откосов давать задание (в данном случае от электриков) для расчета его устойчивости. И как в данном случае задание ВК для проектирования дренажа (как мне кажется).
Но у вас

Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
рядом дорога проходит, проезд к гаражам, при откосе 1:2 земля и на этот проезд может попасть. Но в целом предложение, конечно можно рассмотреть. Длина участка на котором наблюдается уклон - 80 метров
Судя по этому вам светит расчетный уклон откоса чтобы не сползал, а от

Цитата:
Сообщение от Urban_Kos Посмотреть сообщение
безопасного съезда транспортных средств в аварийных ситуациях
придется делать


Цитата:
Сообщение от Urban_Kos Посмотреть сообщение
увеличение крутизны откосов до предельных значений, приведенных в таблице 7.4, с разработкой мероприятий по обеспечению безопасности движения (устройство ограждений и др.)
Это мое видение коллеги пусть поправят если что-то не так.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 17:13
#24
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Наклонное бурение?
csp вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 12:08
| 1 #25
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 475
<phrase 1= Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Вставлю свои 5 копеек по засыпке.
Предполагаю это дорога общего пользования N-ой категории с капитальным/облегченным типом покрытия. Планируется закопать кабели на глубине свыше 2,5 м (судя по разрезу) и траншея роется не то в обочине не то рядом с бровкой.
1. Попробуйте запросить ТУ на производство работ у владельца дороги. Если владелец специалист - может написать много интересного. Например вы своей траншеей нарушите дрен слой существующей дороги и надо бы предусмотреть восстановление конструктива, а не просто засыпку.
2. С какого места бурили? если с кромки покрытия (да даже и по бровке) на правду не похоже... где щебень/гравий, которые слагают покрытие а.д. От подошвы насыпи? Очень интересно как вы планируете вообще работать по колено в воде (по колонке УГВ уже 2,4, а закладка на глубину 2,7 м)

А если я все таки ошибся и это не дорога, а просто край спланированной площадки, то просто просчитывать устойчивость откоса и для надежности предусмотреть поперечные выпуски траншеи засыпанной песком на откос хотя бы с шагом метров в 40-50. Тем самым даже улучшите условия работы откоса.
Лучше погуглите тему дренажей (а песчаная засыпка будет работать как дренаж), например ТП 503-0-43.

з.ы.
Цитата:
ВСН 116-93
5.5. В особо неблагоприятных условиях местности в придорожной зоне - переувлажненные грунты (болота, трясина) глубиной более 2 м, неустойчивые (подвижные) грунты и оползневые участки, застроенность, смененные условия горной местности, допускается размещение и прокладка кабеля в полосе отвода автомобильных дорог, а в исключительных случаях - по обочине автомобильной дороги.
5.6. При прокладке кабеля по обочине автомобильной дороги на насыпи он должен располагаться в теле насыпи на расстоянии от ее края не менее глубины прокладки кабеля. Порядок и способ выполнения работ, необходимость строительства кабельной канализации устанавливается проектом по согласованию с Управлением эксплуатации автомобильной дороги.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...

Последний раз редактировалось Vladimir_Sergeevich, 03.10.2019 в 12:23.
Vladimir_Sergeevich вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 11:21
#26
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 13


Нет, это не рядом с автодорогой. Это скорее проезд. Наверху насыпи стоят гаражи, они довольно далеко от начала уклона, метров 10. По дороге проезд осуществляется к только к двум гаражам, сквозного проезда нет.
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 12:38
#27
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
Нет, это не рядом с автодорогой. Это скорее проезд. Наверху насыпи стоят гаражи, они довольно далеко от начала уклона, метров 10. По дороге проезд осуществляется к только к двум гаражам, сквозного проезда нет.
приложили бы план с расстояниями/фото откоса-дороги для ясности. Если это какой-то проезд без категорий вариантов куча и проблем особых не вижу.Откос довести до 1:3-1:4, при необходимости незначительно поднять проезд к гаражам на участке прокладки кабеля. Что там у Вас с границами ЗУ и прочим?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
Попробуйте запросить ТУ на производство работ у владельца дороги.
если это вообще дорога и у нее есть владелец\эксплуататор.Суда по вышеописанному это просто стихийный подЪезд к гаражам на каком -то ЗУ

Последний раз редактировалось Linkshunter, 04.10.2019 в 12:46.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 13:15
#28
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 13


Вот план. Для ясности, почему нельзя проложить пониже - там водовод 1400мм который и ограничивает "перемещения".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-10-04_14-14-38.png
Просмотров: 54
Размер:	383.5 Кб
ID:	218508  
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 13:49
#29
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
Не все будут довольны, рядом дорога проходит, проезд к гаражам, при откосе 1:2 земля и на этот проезд может попасть. Но в целом предложение, конечно можно рассмотреть. Длина участка на котором наблюдается уклон - 80 метров (не по всей длине такой большой уклон, конечно).
я бы так и делал, с укреплением откоса одерновкой с георешеткой(если деньги есть) и устройством небольшой канавы между подошвой и проездом.Канаву укрепить (щебнем и т.п.) и подвести к трубе водопропускной.
Участок где трасса наиболее близка к гаражам - 100% предусмотреть крепление откоса траншеи на период производства работ (по хорошему по всему участку заложить). Грунт глина - ваша засыпка кабельных траншей песком будет работать как дренаж, помогут поперечные траншеи ниже основной с выходом в канаву (засыпанные песком/щебнем с к/ф не менее того что в траншее)
***
Вопрос что там за будка у столба с h=160.40. Трансформатор? Возможно придется обходить откосом с устройством подпорки или переустраивать

***
геолог.скважина я так понимаю внизу откоса? потому как если вверху и/или в откосе с таким угв придется что-то делать, возможно сопутствующий дренаж. Вычитал что у вас генпланист имеется, его и нагрузите проработкой.

Последний раз редактировалось Linkshunter, 04.10.2019 в 14:01.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 14:16
#30
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
Вопрос что там за будка у столба с h=160.40. Трансформатор?
геолог.скважина я так понимаю внизу откоса? потому как если вверху и/или в откосе с таким угв придется что-то делать, возможно сопутствующий дренаж. Вычитал что у вас генпланист имеется, его и нагрузите проработкой.
Будка - строение используемое председателем ГСК для сбора дани. Строение незарегистрированное и участок под него не выделен, незаконное значит), поэтому на него пофиг. Вообще думалось снести его, ну да ладно, пусть стоит.
Скважина да, вниз откоса. Вот тут я осознал проблему. Изначально планировали там здание ставить, переходной пункт ВЛ-КЛ, то есть это был один из вариантов размещения, поэтому скважина внизу. А теперь то мне нужна геология в насыпи. Как быть то? Есть ещё скважина, но она далеко от этой точки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-10-04_15-15-31.png
Просмотров: 18
Размер:	27.3 Кб
ID:	218509  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-10-04_15-18-22.png
Просмотров: 18
Размер:	307.1 Кб
ID:	218510  
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 16:22
#31
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
А теперь то мне нужна геология в насыпи
то что вы сверху насыпать будете и без геологии понятно.судя по двум скважинам там то же самое
Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
то есть это был один из вариантов размещения
а что мешает то?
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 07:33
#32
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение

а что мешает то?
Размеры здания, не остаётся по бокам места для проездов, разместили пониже (по оси существующей ВЛ которая уходит в правую сторону) на ровном участке местности, но и там свои проблемы, земельные. Вообще щас (а может и всегда так было) земельно-правовые вопросы оказываются важнее технических и это удручает. Особенно с введением ППТ и ПМТ, которые делаются и утверждаются месяцев 6, и эти же 6 месяцев отведены на проект. Ладно щас некоторые заказчики стали делать ППТ и ПМТ ещё до проекта, однако ж и их не сделать без хотя бы предварительного проекта, а потом уже нельзя сдвинуться никуда. А если возникает такая необходимость, что то делать? Заново ППТ и ПМТ утверждать изменённый. Ну да ладно, тема не об этом.
Так что, на время строительства шпунт, а после засыпки георешётку и достаточно?
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 09:59
#33
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
а после засыпки георешётку и достаточно?
при соблюдении уклона 1:2 и положе - 100% достаточно. Ну и про угв и дренаж не забыть.

Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
Заново ППТ и ПМТ утверждать изменённый.
да. Тут как раз выходит на первое место профессионализм заказчика и/или везение гипа.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 15:53
| 1 #34
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
при соблюдении уклона 1:2 и положе - 100% достаточно.
Объемная георешетка и 1:1.5 легко выдержит, у производителей есть модели разные.
Рекомендации в ОДМ 218.2.078-2016
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 16:42
#35
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Объемная георешетка и 1:1.5 легко выдержит
согласен, но так надежнее. Например про вымывание грунта когда трава на откосе еще не проросла / совсем не проросла а ливень уже идет
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 16:47
#36
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
когда трава на откосе еще не проросла
Положить биомат
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 08:56
#37
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 13


Всем спасибо за комментарии! Приму информацию к сведению.
Avariya вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Максимально допустимая величина уклона откоса насыпного грунта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виды боковых давлений грунта на подпорные стены СП 101.13330.2012 Tyhig Основания и фундаменты 60 08.09.2023 12:16
Расчет объема грунта при разработке котлована BEDMEDb Технология и организация строительства 7 29.07.2016 05:41
Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки 3MEi86 Основания и фундаменты 41 29.08.2015 09:19
Максимально допустимая нагрузка на двутавр №27 по ГОСТ 8239-89. Ст3сп lavmaxs Металлические конструкции 5 08.12.2014 15:27
Расчетное сопротивление насыпного грунта Jonny17 Основания и фундаменты 11 27.09.2012 17:25