Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки

Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2013, 04:44 #1
Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки
3MEi86
 
52 ЦПИ
 
Хабаровск
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 1,017

Здравствуйте, уважаемые форумчане ! Возникла следующая ситуация. Проектируется подпорная стена уголкового типа. Высота стены от низа подошвы - 3,3 метра. Ширина подошвы - 3,9 метра. Характеристики грунта засыпки по 1 п.с.: объёмный вес - 1,8 т/м2, сцепление - 0,55 т/м2, угол внутреннего трения грунта - 23 градуса. Сооружение проектируется в районе с сейсмичностью 9 баллов. Сечение стены приведено на картинке внизу. Угол планировки грунта засыпки к горизонту - 34 градуса. Профиль грунта засыпки продиктовано существующим профилем генплана. Генпланист укрепляет этот склон посевом трав. Но как мне быть с расчетом коэффициента активного давления грунта "лямбда" ? Ведь угол наклона грунта засыпки к горизонту должен быть не более угла внутреннего трения грунта. То есть не более 23 градусов. Иначе, под корнем, в формуле вычисления "лямбда", выражение имеет отрицательный знак, что говорит о "сползании" грунта. А при особом сочетании угол наклона грунта засыпки (по моим расчетам) вообще должен быть не более 13,9 градусов. Как быть в данной ситуации ? Можно ли как-то учесть укрепление грунта от осыпания растительным слоем (или геосеткой) при расчете ? Как быть с экспертизой ? Получается я предоставлю профиль с наклоном грунта 34 градуса, а расчет буду проводить для угла наклона в 13 градусов. Запалит же.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подпорная стенка.jpg
Просмотров: 1357
Размер:	206.9 Кб
ID:	96620  

__________________
Век живи-век учись.
Просмотров: 19218
 
Непрочитано 13.02.2013, 06:53
#2
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


как я вижу основную проблемму данной формулы при больших углах засыпки - невозможно (по формуле) вычислить массу грунта которая давит на стену - она получается "бесконечной" т.к. ограничения точкой пересечения углов оползания (тэта) и кгла засыпки (ро) нет... а ограничение горизонтальной плоскостью (например дорога) нет.... посмотрите клейна, может там будет такой расчет
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2013, 07:00
#3
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Спасибо. Кто ещё что думает по этому поводу ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 08:09
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Я думаю, что можно посчитать в плаксисе. Геосетки выше верха стенки точно не лишними будут
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 08:51
#5
content_zmei

ГТС
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 17


3MEi86, А по какому нормативу проектируете? грунтовых вод нет? Руками считаете или в какой программе?
content_zmei вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 09:32
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,803


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Кто ещё что думает по этому поводу ?
А что тут думать? Если просто прикинуть, то принимаешь грунт как нагрузку на поверхность и все.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2013, 09:43
#7
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я думаю, что можно посчитать в плаксисе.
В плаксисе не работаю. У нас нет его в ПИ.

Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
3MEi86, А по какому нормативу проектируете?
"Пособие по проектированию подпорных стен и стен подвалов".

Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
Руками считаете
Да.

Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
или в какой программе?
И в программе тоже. ФОК-ПК.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Если просто прикинуть, то принимаешь грунт как нагрузку на поверхность и все.
Надо не прикинуть. Дело в том, что коллега не правильно запроектировал данную подпорную стену. Пришло замечание эксперта, а я сейчас ему помогаю переделывать. Я ему (коллеге) тоже самое предложил. Взять угол наклона грунта 13 градусов, а остальной объём грунта учесть как распределенную нагрузку. Сейчас он просчитал в ФОКе, говорит, что ФОК ругается и отказывается считать. ФОК пишет, что подошва получилась шириной более 10 метров. Сейчас возьму ключ от ФОКа (он у нас один) и прикину сам. Какие ещё способы расчета будут, чтобы эксперт не докапался ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 10:03
#8
content_zmei

ГТС
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 17


3MEi86, А может сначала откос на устойчивость проверить? с учетом сейсмики-то? А потом уже стеночкой заниматься.. Потому как я сейчас с сейсмикой имею дело и видел где-то в СП про ограничения в угле откоса, но так, мельком.. Или ваша программа все это вместе считает??
content_zmei вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2013, 10:42
#9
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
А может сначала откос на устойчивость проверить? с учетом сейсмики-то?
Да есть такие мысли. Проыерить сначала откос, как в "Пособие по проектированию оснований и фундаментов", а если он проходит, то как тогда потом приложить нагрузку от этого откоса ? Просто, как вертикальную равномерно распределенную ? Ну скорее всего будем стенку повыше делать. Коллега мой сечас прорисовал профиль и в некоторых местах там ваще "труба" получается.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 11:11
#10
content_zmei

ГТС
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 17


3MEi86, то, что проверить откос на устойчивость надо в первую очередь - это точно. Только руками это не сделать... По круглому цилиндру да и еще с сейсмикой..( сам программу никак не могу найти... Плаксис пытаемся осваивать, но чтобы сказать, что расчеты верны, еще ой как далеко, но это отвлечение..
Кстати, по СНиП 2.06.07 (наш гидротехнический, по подпорным стенкам) приложению 9 п.1, стоит условие, что при угле планировки меньшем угла внутреннего трения грунта допускается пользоваться теми самыми формулами с лямбда, и прочими прелестями.. А вот п.2 про общий случай, может вам поможет..
content_zmei вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 13:51
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Угол планировки грунта засыпки к горизонту - 34 градуса.
Это совершенно нормативный и не крутой уклон 1:1,5 для насыпи. Допускается и для песков.
Даже эксперты ГГЭ ни разу не просили
Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
проверить откос на устойчивость
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 14:40
#12
content_zmei

ГТС
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 17


Владимир., это смотря какой грунт, правда ведь? а у 3MEi86 угол внутреннего трения грунта - 23 гр... + сейсмика площадки 8-9 баллов.. А насчет, просили или нет, это может быть наша гидротехническая заморочка, часть грунта в водонасыщенном состоянии..
3MEi86, а как вы грунт отсыпать будете при таком угле, хотелось бы технологию понять? Он же действительно сползать будет, а трава моментально при отсыпке не растет, к сожалению=)
Вот файлик, может поможет, там про крепление откосов геосеткой есть, п.9
content_zmei вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 15:06
#13
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 779


Помню тоже проектировали объект с углом планировки засыпки 45 градусов. В Плаксисе пробовал считать. Потом ручками - по пособию к СНиП "Проектирование подпорных стен и стен подвалов". И тогда так же застрял на формуле (4) при определении к-та "лямбда" когда получается корень из отрицательного числа. И тоже решили заменой толщи грунта эквивалентной нагрузкой. Доказали экспертизе расчеты. Устойчивость откоса была рассчитана ранее. Там еще прикол был - на расстоянии 15 м от верха откоса стоит существующее жилое здание. Общая высота подпорной стены 10.4 м, на забивных сваях 400х400мм.
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2013, 03:34
#14
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
Кстати, по СНиП 2.06.07 (наш гидротехнический, по подпорным стенкам) приложению 9 п.1, стоит условие, что при угле планировки меньшем угла внутреннего трения грунта допускается пользоваться теми самыми формулами с лямбда, и прочими прелестями.. А вот п.2 про общий случай, может вам поможет..
Спасибо, обязательно почитаю.

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Это совершенно нормативный и не крутой уклон 1:1,5 для насыпи.
Наш генпланист тоже самое говорит. У него откос и есть 1:1,5.

Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
а у 3MEi86 угол внутреннего трения грунта - 23 гр... + сейсмика площадки 8-9 баллов.
Угу. Только сейсмика не 8, а 9 баллов.
Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
Он же действительно сползать будет, а трава моментально при отсыпке не растет, к сожалению=)
Начальник отдела моему коллеге вчера тоже самое сказал . А сверху (на насыпи) в некоторых местах проходит теплотрасса в лотках. То есть, когда разработку сделают, положат теплотрассу и сделают проектную планировку, то стоит только пойти дождю, как эта теплотрасса вместе с грунтом сползет по склону и будет "труба" ваще. Поэтому делаем сейчас подпорную стену выше. Других вариантов не вижу. Кстати, эксперт написал ещё, что у нас теплотрасса расположена к подпорке меньше допустимого расстояния, поэтому надо проверить расчетом стену при аварии теплотрассы. Как это понимать ? Замачивание основания подошвы стены и снижение физических хар-ик грунта в основании ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 06:04
#15
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


а теплотрасса случаем не магистральная? прорыв теплотрассы (магистральной) грозит ударом пара/воды примерно равным выстрелу из танка (в зависимости от расстояния)... У нас такое как-то чуть не получилось (даже расчеты на мощность удара были)... Посчитали что дешевле переложить теплотрассу.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 09:25
#16
content_zmei

ГТС
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 17


3MEi86, просто вы написали про район сейсмичностью 9 баллов, а по микросейсморайонированию, исходя из геологии, сейсмичность площадки может быть снижена, либо, если изыскания не выполнялись, можно самим снизить в зависимости от категории грунта по СП)
Насчет прорыва, как выстрел, я не знаю, нет опыта(( а вот посчитать с учетом обводнения можно.. Гамма (удельный вес) уменьшится у грунта засыпки, а вот добавится ли гидростатика, вот вопрос? если нет, то смысла считать стенку нет, активное давление уменьшится.. можно разве что посчитать откос на суффозию, наверное (опять же как, надо голову ломать) =)
content_zmei вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 14:15
#17
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,753


Я балдею...

Уже в который раз подобная тема возникает, и опять всё по новой начинается.

Если откос круче, чем угол внутреннего трения грунта, то его просто не получится построить. Это очевидная вещь. У песка фи 30...35 градусов, попробуйте насыпать кучу с откосом 45-50 градусов. Здесь с подпорной стенкой то же самое.

Предложения "заменить откос нагрузкой" - в целом возможно, только нужно правильно посчитать эту нагрузку: прикладывать нужно две нагрузки - вертикальную и горизонтальную от всей призмы обрушения которую выкидываете из расчёта. Т.е. от отметки верха стенки до верхней отметки на которой поверхность сдвига пересечётся наконец с поверхностью земли.

Формулы СНиПа не с проста становятся "неправильными" - ваша ситуация просто не соответствует здравому смыслу.

Генпланиста, который закладывает НА ПОСТОЯНКУ откосы 1:1.5 и крепит засевом трав - гнать в шею. 1:1.5 допускается на строительный период, и то при ограниченной высоте такого откоса. Нормальный откос на постоянную эксплуатацию без дополнительного крепления - 1:2...1:2.5. А с учётом сейсмичности 9 баллов - и 1:3 может не пройти.
Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
вы написали про район сейсмичностью 9 баллов, а по микросейсморайонированию, исходя из геологии, сейсмичность площадки может быть снижена, либо, если изыскания не выполнялись, можно самим снизить в зависимости от категории грунта по СП)
может быть. но с 9 баллов до 6 точно не упадёт. Так что даже если вместо 9 будет 8, всё равно в корне ничего не меняется.

Возможные решения:
1. Стенку делать выше, тогда откос станет более пологим.
2. Если стенку делать выше не получается по каким-то причинам, можно на её верхней площадке ставить армогрунт вместо откоса. Тогда обеспечится устойчивость самого откоса, а за счёт армирования склона наклонная сдвигающая сила трансформируется в вертикальную или слабо-наклонную. В итоге уголковая подпорная стенка не будет такой дикой
3. Развивая мысль п.3: отказаться вообще от уголковой подпорной стенки и сделать подпорку из габионов + геосинтетика на всю (или почти всю) высоту откоса.
Все три варианта предполагают серьёзное увеличение стоимости этой конструкции, но тут чтоб "и овцы ыелы и волки сыты" не получится никак.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 14:38
#18
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 767


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Генпланиста, который закладывает НА ПОСТОЯНКУ откосы 1:1.5 и крепит засевом трав - гнать в шею
А того, кто беспричинно хамит надо банить.
Посмотрите, например 5.503.9-78 "Конструкции укрепления откосов земляного полотна", он есть в dnl.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 14:38
#19
content_zmei

ГТС
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 17


Сергей Юрьевич, согласен с вами, правда, насчет замены грунта нагрузкой - если нельзя его отсыпать, что понятно, зачем тогда заменять нагрузкой? =) а если отсыпать можно, т.е. по углом фи, тогда сниповские формулы действуют, и тогда опять смысла заменять нет, замкнутый круг) А по поводу сейсмики я выше написал, что 8-9, это с учетом максимального понижения (1 балл) и при удачной геологии, а так, я сам бы хотел, чтобы у моего текущего до 6 ти упало.. В корне-то, конечно, ничего не поменяет, но коэф. А сейсмической нагрузки для 8,9 баллов равен соответственно 0,2 и 0,4, т.е. они отличаются в 2! раза..
И кстати, если 3MEi86 будете увеличивать высоту стенки, то абсолютно точно, что не надо делать ее одинаковой по ширине на всю высоту, сделайте ее трапецеидальной, сэкономьте на бетоне и арматуре, вложите сэкономленное на увеличение отметки верха..
р.s.Сергей Юрьевич, Генпланист, может только учится и если б всех за одну ошибку в шею гнали, как тогда становиться профессионалом..

Последний раз редактировалось content_zmei, 14.02.2013 в 14:56.
content_zmei вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 15:20
#20
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,753


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
А того, кто беспричинно хамит надо банить.
покажите того, кто тут хамит, пожалуйтесь администрации, пусть забанят.
Я указал на не профессионализм генпланиста.
Цитата:
Посмотрите, например 5.503.9-78 "Конструкции укрепления откосов земляного полотна", он есть в dnl.
Наверное 3.503.9-78 будет правильнее?
Мне вчитываться в эти типовые времени жалко, коротко суть перескажите: что по этим типовым нужно сделать с откосом, чтобы он при указанных характеристиках (объёмный вес - 1,8 т/м2, сцепление не учитываем т.к. при засыпке нарушенным грунтом сцепление равно 0, угол внутреннего трения грунта - 23 градуса) был устойчив при заложении 1:1.5 и сейсмике 9баллов.
Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, Генпланист, может только учится и если б всех за одну ошибку в шею гнали, как тогда становиться профессионалом..
ну если генпланист ещё учится, кто-то имеющий опыт должен его контролировать. а если такое уже в экспертизу сдали и отлуп получили - наверное пора подумать что что-то здесь не в порядке...
Цитата:
Сообщение от content_zmei Посмотреть сообщение
насчет замены грунта нагрузкой - если нельзя его отсыпать, что понятно, зачем тогда заменять нагрузкой?
просто чтобы удостовериться, что в результате подобной подмены получатся вилы.
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Расчет индекса звукоизоляции кирпичной стены с утеплителем. Анелка Прочее. Архитектура и строительство 4 08.06.2012 20:58
Расчет подпорной стены (вопрос по расчетным характеристикам грунта) Kacha Основания и фундаменты 3 04.06.2012 20:02
Расчет существующей стены подвала из фундаментных блоков от бокового давления грунта пристраиваемого здания Жека ЦПП Основания и фундаменты 14 31.07.2011 14:48
расчет прочности сечения массивной подпорной стенки... den556677 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 19.05.2010 12:09