|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Да я это все понимаю, но эксперт, получается, руки может выкрутить из-за неразберихи трактования федерального закона.
Закон должен быть предельно четким, лаконичным, не допускающим двусмысленности, многозначности понятий и терминов. Предписания закона не должны быть обтекаемыми. Стиль закона - это концентрированная, четко и однозначно выраженная языковыми средствами воля законодателя на разрешение или запрет того или иного действия. А что нам наука на этот счет говорит http://www.youtube.com/watch?v=mRo_1XuyONU Последний раз редактировалось zebs, 22.11.2012 в 00:51. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
пусть у нас есть двух пролетная рама с шарнирным опиранием ригелей. общеизвестно что в колоннах такой рамы в момент потери устойчивости смещения ее верхнего конца не происходит. т.е. коэффициент расчетной длины рассчитывается по одной методике. Один из пролетов взял и неожиданно рухнул. пусть не весь, но все же. Тогда колонны оставшегося пролета должны рассчитываться как колонны со свободным концом. Должны ли мы, следую логике расчета на прогрессирующее обрушение предусматривать в своих расчетах и этот случай?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Что-то новое! Крайние колонны (недогруженные) могут оказывать потдерживающий эффект для средней, но это далеко не отсутсвие смещения!
должны! только нагрузки для особого сочетания. Так же должны рассматривать вариант отказа вертикальных связей в связевом блоке колонн. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
уйду я от вас... Offtop: в технадзор заказчика
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Забей на этот маразм, пока точной методики не наработают и не выпустят СНиП или ГОСТ, а не рекомендации, да же не пытайся разобраться очень много вопросов. (Я про металл)
Пиши в записке расчет на прогрессирующее обрушение сделан по косвенному методу, предусматривающий непрямое рассмотрение сопротивления лавинообразному обрушению при проектировании, и включает в себя устранение или уменьшение влияния аварийных воздействий и потенциальной опасности в целом за счет применения превентивных или организационных мероприятий. P.S. Неясность в законе трактуется в пользу инженера. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
А это уже к авторам этого метода, что он там пытался сказать МДС 20-2.2008 РЕМЕННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по обеспечению безопасности большепролетных сооружений от лавинообразного (прогрессирующего) обрушения при аварийных воздействиях
4. СУЩЕСТВУЮЩИЕ МЕТОДЫ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ЛАВИНООБРАЗНОГО ОБРУШЕНИЯ Косвенный метод [18, 19] предусматривает непрямое рассмотрение сопротивления лавинообразному обрушению при проектировании и включает также два варианта. Вариант 1. Устранение или уменьшение влияния аварийных воздействий и потенциальной опасности в целом за счет применения превентивных или организационных мероприятий. (Охранника поставьте с рамочкой металлоискателя и пусть всех проверяет) P.S. Я Вам больше скажу, что в записках для экспертизы пишут стадия П, что расчет на прогрессирующее обрушение прошел при удалении центральной колонны и бла, бла, бла. А в чертежах рабочки ничего не сделано для этого, а рабочку в экспертизу никто не понесет, во как. Вы мне объясните как можно при пролете 24 м и шаге колонн 12м сделать расчет на ПР, сколько лишнего металла ? Где документ, что для моста и шита рекламного на одной опоре этот расчет делать не надо? Когда уже это внесут. Для этого надо здания, а для этого не надо? Последний раз редактировалось zebs, 10.12.2012 в 22:55. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
ну если без фанатизма то говорится только про ПР для зданий супер ответсвенности и с супер сложным и опасным технологическим процессом.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
ага. общественные здания как раз попадают под это определение
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
а был случай делали "Склад сухих солей". Потом узнали что на самом деле это склад временного хранения боеприпасов с VX и люзитом. Можно эту гадость отнести к супер ответсвенному?
swell{d} вам то кжшникам хорошо, хоть убогие но методы все же есть. а нам металлюгам как быть?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Фахверк инженер хороший, и у него тоже есть начальство, что-нибудь придумай чтобы это сделать, говорят они.
Но вот вдумайтесь, мне старый инженер строитель сказал, что раньше проекты даже экспертизу не проходили потому, что их просто не было. Я ему говорю, а как же. Контора выпустившая проект несет на себя всю ответственность. Наши экспертизы берут на себя хоть часть ответственности за это, что скажем, не нашли ошибку в проекте? Где документ, что несут? Нет, только бабло берут. Спрашивается зачем они тоже нужны? |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
я ж не сказал что он плохой инженер.
я просто с ужасом иной раз как представлю, во ЧТО превратятся наши металлокаркасы, спроектированные по этим требованиям - сплошное омерзение. по мне так гораздо эффективнее было бы если бы государство ввело налог "на ватман", "на карандаши" и т.п. суть которого заключалась просто в отстегивании % от стоимости проекта самому государству, или лицам его представляющим. И все. никаких экспертиз и т.п. онанизма.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
zebs, тут не прогрессирующее - тут под зданием метро, я скидывал ссылки на статьи - прогрессирующее там считали, но суть не в нем http://www.apk-e.ru/articles/Tezis_MOO_2008.php
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |